21

Re: Новый способ просвещения масс

Гогель пишет:
родник пишет:

Тот, кто считает себя более здравомыслящим человеком, чем здравомыслящие зомбари, тот обязательно попадёт в ловушку.
Защищён только тот, кто находиться в Иисусе Христе.

Да-да-да!
Примерно так они и говорят... :-P

самоуверенность это хорошо. Но не раз встречал таких самонадеянных уверенных в себе, умных, начитанных, но атеистично настроенных. Обидно что такие оказываются в сектах реально туманных. Саянтологи, муниты, кришнаиты, белые братья, висарионцы, свидетели Иеговы, мормоны. В рядах таких религиозных организаций много людей искусства, бывших отчаянных атеистов из студентов универов и аспирантур. Станислав, прости, но с чего ты решил, что тебя тут хотят в чем то убедить? У тебя есть выбор. Не по душе, не верь. Хочешь быть сам по себе дерзай. Ни кто тебя не уговаривает тут быть верующим и не выгоняет. Главное сам не оскорбляй людей. И едкие  саркастичные фразы не украшают человека. И главное ты вникай в тему. Ты видишь что все на этой теме против того чтобы их грузили свидетели Иеговы, у атеистов свои методы  самозащиты, у Христиан свои. Но в целом то тут все дружелюбны. Ты что постоянно "весел" или наоборот кто обидел?

22 (22.03.11 10:58 отредактировано astepanov)

Re: Новый способ просвещения масс

Владимир,
все это хорошо - свобода совести и т.д. Но по каким признакам можно отличить "правильные" секты от "неправильных"? По тому, что говорит об этом официальная церковь? Но с каких пор слова, а не факты стали мерилом истинности? По численности этих сект? Ну, тогда христианство в эпоху его зарождения - это тоже секта. По обрядовой стороне? Ну, опять же, чем двоеперстие отличается от троеперстия? А ведь не столь давно из-за такой мелочи жгли заживо. По агрессивности религии? Помилуйте, самые добродетельные и замечетельнейшие учения становились причиной кровопролитных войн и массовых убийств. И сейчас еще остаются таковыми.
Но вот вам  факты:
- чем выше уровень достатка в обществе и меньше социальных неурядиц, тем меньше верующих в этом обществе: в западной Европе верующих едва ли четверть общества, из них половина - эмигранты; Штаты в этом отношении - исключение, но там считают верующими всех, кто посещает какие-либо храмы - а ходят туда послушать музыку и поболтать, а действительно верующих очень мало;
- чем хуже в обществе дела и чем ниже уровень образования, тем больше верующих во всяческие предрассудки. Так, на постсоветстком пространстве наблюдается повсеместный рост увлечения астрологией, и только в Белоруссии, где сохранилось перподавание астрономии в школе, а подушевые затраты на образование выше, чем где либо, не интересуются астрологией.
Не говорят ли эти факты, что действительно свободными люди становятся, только избавившись от предрассудков, в том числе и от религиозных? И не боитесь ли вы, что если когда-то в России будут жить свободно, зажиточно и справедливо, то религии вымрут?
И не боитесь ли вы, что верно и обратное: чем больше уровень религиозности - тем больше предрассудков и меньше стремления к нормальной человеческой жизни, и религия (любая) - тормоз на пути общественного развития, источник межконфессиональной напряженности, препятствие на пути к распространению знаний?
Владимир, не замечали ли вы асимметрии в отношении к вере и неверию? Если человек убеждает другого уверовать в то, что верит он сам - это считается нормальным, это проявление "свободы совести и вероисповеданий". Если же кто-то говорит о лживости любой религии - это тут же воспринимается как покушение на эту самую свободу. Мне кажется, тут есть только один выход: объявить любую агитацию, миссионерство и проповедничество вне храма аморальной и противозаконной деятельностью, параллельно запретив и прямую атеистическую деятельность (не считая таковой распространение научных фактов: самозарождение и эволюционное развитие жизни и т.д.) Вот тогда все эти споры прекратятся.

23

Re: Новый способ просвещения масс

Алексей, - в начале Вашего ответа, я вижу одну мысль, в конце иную. Вы за свободу или против? Если вы подписываетесь на свободу вероисповедания а так же свободу не верить, то вы правы. А если вы за то чтобы запретить любую внехрамовую  деятельность верующих, то вы укрепляете позицию "вашей любимой" православной церкви. Потому как это сугубо её идея. Им по другому и не надо! Так что вникните в последствия. Посмотрите уже и так власть патрирхии православия набрала политическую силу. Я понял что Вы хотите свободу выражать атеистическое мнение. Ваше право выражайте. Только режимность коммунистов нам не нужна. Или любая диктатура запретов и правил. Убежим все из такой страны. Даже те кто режим придумывает, сам страдать будет. Потому как маразм утопический доходит до абсурда. История не раз нас в этом уже убеждала. Религиозный или атеистический загон опасен однозначно. Пока у людей есть права выбирать как жить - общество имеет будущее. И поэтому у свидетелей Иеговы должно быть право раздавать свои книжечки и говорить о последнем времени. Да согласен мне они не нравятся, их убеждения уводят от сути всего учения Иисуса Христа. Но у них должно быть право верить по своему. А мое право принять или отвергнуть. Я отвергаю их учение, потому как для меня Иисус Христос - это Бог. Иисус Христос - его смерть и воскресение, это главное в Христианстве. В этом заключена сила спасения человеческой души.  У Вас есть Ваши атеистические и научные мысли о их учении. Вы отразили их мнение, Вы живете без них и их книжек. Я рад за Вас. Лучше вообще быть не верующим , чем замороченным на заблуждениях. А что бы разобраться в том кто же прав, не трудно, ищите и найдете все ответы. Но запретить верить по своему, это военный тюремный рабский загон. (Право нести людям благую весть - это основное убеждение всех кроме Православных.) (запрети и будет тоталитаризм православный).

24

Re: Новый способ просвещения масс


Случайно попалось, когда по работе ходила...Это в "Простоквашино"

25

Re: Новый способ просвещения масс

mgm1974 пишет:

Например Христа распяли на столбе. а не на кресте.

Сие очень важно?

ХАНТ72 пишет:

От них спасает только мат и грубост

ну вот эти-то вещи еще никого ни от чего не спасали...

26

Re: Новый способ просвещения масс

Владимир, мысль моя проста: на деле в том поганом обществе, которое сложилось, атеистическая пропаганда оказалась под запретом. Складывается ощущение, что властям все равно, кто и во что верит, лишь бы верили и лишь бы были запудрены мозги. Причем, власть отдает явное предпочтение ортодоксальному православию и тем течениям Ислама, которые подконтрольны - быть может, просто потому, что так проще рулить. Между тем, это вовсе не свободомыслие: если из школьной программы убираются факты, противоречащие всяческим Писаниям, то это как раз и есть покушение на свободу доступа к информации, даже - скрытая преднамеренная ложь. И я вижу в такой ситуации простой, хотя и паллиативный выход: если атеизм запрещен - то и пропаганда религиозная должна быть вне стен храма под запретом. Но вы зря говорите, что я - за запрет внехрамовой деятельности. Вон, та же православная церковь занимается и организацией приютов, и реабилитационных центров для наркоманов. Честь ей и хвала за это, как и любой организации, которая делает такие дела. Но люди, которые бегают по улицам и квартирам, хватают за рукава и тащат в свои молельни мне совершенно не по нутру, к какой бы конфессии они не принадлежали.
Более того, скажу вам, предпочту, если сект будет много - хотя бы потому, что тогда ни одна из них не наберет столько силы, чтобы пролезть во власть. А то, вон, нынешний предстоятель РПЦ явно зубки показывает, и усиливая давление на атеизм, и в выдвижении ставленников из своей среды во власть. Уверен, они будут не хуже, чем нынешние чиновники, вероятно, даже лучше и, быть может, намного лучше - но это пока. А потом, набрав силу, они породят инквизицию, заставят всех читать псалтири и окончательно сделают нас быдлом. Все это уже было.

27

Re: Новый способ просвещения масс

astepanov +100!

28

Re: Новый способ просвещения масс

astepanov пишет:

Складывается ощущение, что властям все равно, кто и во что верит, лишь бы верили и лишь бы были запудрены мозги.

Это не ощущение, это реальность.

29

Re: Новый способ просвещения масс

astepanov пишет:

но это пока. А потом, набрав силу, они породят инквизицию, заставят всех читать псалтири и окончательно сделают нас быдлом. Все это уже было.

и вполне может повториться.
В наш век - информационный.
Этим ресурсом они пользовались удачно еще с незапамятных времен.

30

Re: Новый способ просвещения масс

ural пишет:

Сие очень важно?

(спор о кресте и столбе) Они с пеной у рта доказывают всеобщее Христианское заблуждение, про смерть на столбе. Для того что бы люди были спасены - любая смерть Христа была бы искуплением грехов. Но это отличие просто помогает свидетелям вести беседу, как повод. Не простые не церковные люди, ни номинальные православные, ни протестантские христиане не бегают за свидетелями Иеговы и не убеждают их в чем кто прав и не прав. Это тактика свидетелей  Иеговы - споры и диалоги на несколько часов. Кстати подобные наклейки с надписью "в нашу квартиру просим свидетелей Иеговы не стучать" продаются почти во всех протестантских книжных магазинах.

31

Re: Новый способ просвещения масс

Уважаемый Алексей astepanov - к Вашему сведению после активной уличной приставучести на улицах и в квартирах и в домах к людям, со стороны свидетелей Иеговы и мормонов, протестантские верующие уже более 10-15 лет не практикуют данный способ просвещение масс. У людей таких как Вы атеистов и любых других убеждений сложилось плохое впечатление от таких деятелей. И не важно уже кто прав кто нет. Всем это опротивело. Протестанты как я убедился люди не "больные". Поняли что лучше проповедовать массам - это жить по Христиански, семьи без вредных привычек, и без разводов и измен, исполнение закона РФ, забота о людях у которых есть нужды, и минимум длительных нравоучений, не спрашивают их- не будут доминировать и навязывать. Но жизнь это - часто как на автостраде или в крупном оживленном 6-сти полосном движение. Если нет людей кто научит как надо себя вести на дорогах, и не подскажет правила дорожного движения, то такой "свободный стиль гонки" опасен для всех. Люди легче деградируют чем развиваются. Нет нормального воспитания в семье и все идет кувырком. Навязчивость здравого учения многим противна. Но вообще молчать тоже опасно.

32

Re: Новый способ просвещения масс

mgm1974 пишет:

Если нет людей кто научит как надо себя вести на дорогах, и не подскажет правила дорожного движения, то такой "свободный стиль гонки" опасен для всех

Да замечательно, вот только кто эти люди и правильные ли они дают советы как ездить-то? Ведь и Христос в своё время проповедовал "правила движения" несколько иные чем действовали тогда, и аварий приключилось по этой причине ой как много. Да и в дальнейшем столько регулировщиков было

33

Re: Новый способ просвещения масс

ural пишет:
mgm1974 пишет:

Если нет людей кто научит как надо себя вести на дорогах, и не подскажет правила дорожного движения, то такой "свободный стиль гонки" опасен для всех

Да замечательно, вот только кто эти люди и правильные ли они дают советы как ездить-то? Ведь и Христос в своё время проповедовал "правила движения" несколько иные чем действовали тогда, и аварий приключилось по этой причине ой как много. Да и в дальнейшем столько регулировщиков было

У каждого человека должно быть право говорить то во что он верит. Делиться с другими причинами своих успехов и поражений в жизни. Не важно связано это с религией или нет.
А так же у каждого человека есть право принимать эти советы из жизни другого или нет. У нас у всех есть свой разум, интуиция и опыт. У каждого он свой хороший или не очень. Исходя из этого некоторые принимают за бриллианты стекляшки. А другие как свиньи попирают того кто им сыпет бисер. Дуют на холодную воду. Всех по разному воспитали и окружение во дворе и школе сложилось у всех разное. Поэтому у одних броня ко всему - они отвергнут все и вся и хорошее и плохое. Другие всему верят и наивно принимают все за истину. Есть люди рассудительные а есть эмоциональные. Вы сами это не хуже меня знаете. Например если бы на дороге Вас встретил человек и спросил - а Вы не возьмете у него фрукты, конфеты и пару сотен рублей? Просто так. Отдал бы Вам пакет и деньги и даже визитки не оставил. И Вашу визитку тоже не просил. Ушел навсегда. Думаю если бы Вы поняли что Вас не надули, Вы бы всем и вся это событие рассказали от радости. А если бы и сумма была раз в 5 больше то прыгали бы от счастья. Потом подобное начало бы происходить и с другими. И вот Вы все особенные люди на площади города Маркса и восхищенно рассказываете как вам повезло каждому лично. Думаю даже такие простенькие подарочки не оставят никого равнодушным. Так вот я верю что настоящий Христианин должен рассказать не верующему человеку - его возможности Спасения, и оставить человека в покое не навязывая людям свою организацию. Тогда люди поверив в Иисуса Христа сами прочувствуют то что они обрели настоящее золото и бриллианты. Ошибка многих верующих в навязчивости своей собственной религии и своих правил. А истина просто в Самом Боге. И думаю счастливые люди сами на площадь придут расскажут что хорошего в их жизни случилось. А коли после подарка фруктов, конфет и денег человеку ставят условия как на работе, то и реакция соответственная. Радости никакой!!! И тут конечно зависит от каждого лично. Кому то и так понравиться с условиями. Но в основном в большинстве мы отвергаем таких проповедников.

34 (1.04.11 10:49 отредактировано ural)

Re: Новый способ просвещения масс

mgm1974 пишет:

Ошибка многих верующих в навязчивости своей собственной религии и своих правил.

Согласен полностью!

mgm1974 пишет:

А истина просто в Самом Боге

Вот только Бог для всех разный (во всяком случае в их представлении). Ведь религии не ограничиваются однокоренными христианством, исламом и иудаизмом. Как быть буддистам ? индуистам? Или однозначно они заблуждаются? Где истина в этом случаи?

Хочу подчеркнуть что ни чего не имею против ни одной из конфессий, и рад за людей которые ИСКРЕННЕ и ОБДУМАННО пришли к ОСОЗНАННОМУ выбору

35 (1.04.11 15:00 отредактировано astepanov)

Re: Новый способ просвещения масс

mgm1974 пишет:

Вы сами это не хуже меня знаете. Например если бы на дороге Вас встретил человек и спросил - а Вы не возьмете у него фрукты, конфеты и пару сотен рублей? Просто так. Отдал бы Вам пакет и деньги и даже визитки не оставил. И Вашу визитку тоже не просил. Ушел навсегда. Думаю если бы Вы поняли что Вас не надули, Вы бы всем и вся это событие рассказали от радости. А если бы и сумма была раз в 5 больше то прыгали бы от счастья. Потом подобное начало бы происходить и с другими. И вот Вы все особенные люди на площади города Маркса и восхищенно рассказываете как вам повезло каждому лично. Думаю даже такие простенькие подарочки не оставят никого равнодушным.

Мне родители рассказывали о том, как жили люди до и во время войны. Помощь соседей друг другу была обычным делом: тем и выживали. А как жили после войны, в шестидесятые годы, я и сам видел. Как правило, жили дружно, куда как больше заботясь друг о друге, чем сейчас. Это все были люди неверующие, которым любая религия была безразлична (как и активный атеизм - в среде неверующих нет смысла болтать о том, есть ли бог). Вот я и думаю: а что, человек разве не может заботиться о других без сказочек о загробной жизни и добром боженьке? Ложь во спасение, жизнь по заветам, оставленным две тысячи лет назад синайскими пастухами и бродягами - правильно ли это? Кто более бескорыстен и достоин уважения: тот, кто творит добро ради того, чтобы попасть в рай, или тот, кто делает это зная, что нет ни рая, ни ада? Разве для того, чтобы не быть свиньей, обязательно верить в замшелые сказки и не достаточно того, чему учат все родители своих детей: не ври, не воруй, работай, помни, что ты не один на земле? И разве религиозность гарантирует, что человек верующий действительно живет праведно? разве страшные примеры Борджиа, Пия IV, Торквемады, патриараха Никона не  говорят явно об обратном: те, кто, двигаясь по церковной лестнице иерархий и должны были  бы отсеяться как мерзавцы, оказывались вознесенными на самый верх чтобы творить страшные преступления? Не говорит ли это о том, что любая церковь ничем не отличается от светской власти, что она порождение вовсе не бога, а того общества, в которое уходит корнями? Конечно, среди верующих было и есть немало великих людей, но разве среди неверующих их меньше? А раз так - то зачем нужны человеку подпорки из лжи, лицемерия и сказок, окружающие действительно замечательные заповеди: не убий, не укради и прочие?

36

Re: Новый способ просвещения масс

Ну так церковь и вера это как бы не одно и то же. Совсем без веры во что-то человек врядли может жить (оставаясь человеком). Даже Ваш атеизм таже вера.Потому что не зная о чем-то достоверно можно только верить в различные теории об этом. Вообще заметил одну странность: атеистов очень много среди людей достаточно молодых и о-о-о-чень мало среди стариков.

37

Re: Новый способ просвещения масс

ural пишет:

Даже Ваш атеизм таже вера.Потому что не зная о чем-то достоверно можно только верить в различные теории об этом.

Сэр, атеизм содержит элементы скорее не веры, а доверия, поскольку опирается на знание, добываемое эмпирически по апробированной технологии. Религиозное сознание оприется на признание догм без критического отношения к ним, а чаще всего - даже вопреки фактам и здравому смыслу. Вот вам примеры: положим, вы не знаете механику (вероятно, так оно и есть: в механике в форме уравнений Гамильтона черт голову сломит), но не сомневаетесь в ее справедливости по двум причинам: потому, что эта механика проверена практикой, и потому, что со времен Ньютона тысячи ученых занимались проверкой и перепроверкой с привлечением эксперимента и теории. Таким образом, вы ВЕРИТЕ в механику, но при этом опираетесь на трехвековой практический опыт людей, которые эти занимались. Вы пользуетесь мобильником? Он работает? Можно ли говорить, что вы только ВЕРИТЕ в справедливость физики, которая положена в принципы работы мобильника? А разве то, что мобильник работает, не говорит о том, что эта физика верна, и, следовательно, правильно описывает мир независимо от того, знаете вы ее или нет?
И вот вам другой пример: люди религиозные читают ветхий завет и верят, что земля была создана за неделю шесть тысяч лет назад, что Иону проглотил кит, что кто-то там остановил Солнце на небе - верят, вопреки здравому смыслу и тому, что наработано тысячами ученых. Отсюда вывод: религия - старый и опасный бред, сродни массовому психозу. Верующий просто не понимает, что пользоваться мобильным телефоном и одновременно отрицать все те знания, что использованы при его проектировании - глупо и нелепо.

38

Re: Новый способ просвещения масс

astepanov , Алексею - Вам наверное не совсем с Нами интересно, Вам сюда бы верующего ученого. Думаю что Вы не все знаете в науке. Я краем уха слышал как ученые искали потерянное время. И вроде бы нашли. Это про остановленное солнце. Думаю по поводу "тупых" но очень сердечных религиозных людей - это фактически только некая часть из большой массы верующих в Бога людей. С Вами можно согласится только потому что "странных" людей хватает везде. Но Вам просто пока не встречаются люди которые любят науку, так же как и Вы, и они очень верующие. Я таких встречал. Они очень увлеченные люди, много путешествуют за рубежом, и в нашей стране, они проводят время рука об руку с атеистами каждый день. Вместе наукой занимаются, как я слышал они не воюют друг с другом. А делают общее дело. Верующие не отрицают знания. Это и есть заблуждение. Настоящий верующий отличается от успешного атеиста в науке, бизнесе и общественной деятельности, только тем что верит в Бога, и не склонен грешить против своей жизни(курение, алкоголь, наркотики и т.п) а так же не делает того что причинит вред окружающим его людям. Лично я очень рад тому, что Вы призываете людей мозги почаще включать. И в тоже время я глубоко верующий Христианин.

39 (2.04.11 22:26 отредактировано ural)

Re: Новый способ просвещения масс

astepanov пишет:

Сэр, атеизм содержит элементы скорее не веры, а доверия, поскольку опирается на знание, добываемое эмпирически по апробированной технологии. Религиозное сознание оприется на признание догм без критического отношения к ним, а чаще всего - даже вопреки фактам и здравому смыслу.

Ну во-первых, приятно поговорить с думающим человеком, спасибо! Вынужден, так сказать не совсем с Вами согласится. Например буддизм, где Будда говорил дословно не скажу сразу, но смысл таков : не верте ни одному моему слову, пробуйте все сами.
Лет сто-двести назад тогдашние ученые в лучшем случаи осмеяли бы Вас, т.к.  слишком ваши сведения отличались бы от их истинного ( на их взгляд) миропонимания.
Потом  не совсем (на мой взгляд) правильно сравнивать естественные науки и религии , ибо пытаются постичь они явления разные совершенно.Да и всетаки не нужно буквально понимать тексты различных вероучений, Вы изложили весьма примитивный взгляд на религию, потому как конечно в эти сказочки я думаю мало кто верит. Но это изложено людьми в то время в соответствии с их тогдашнем уровне знаний.
Далее по поводу науки, помните ситуацию с кибернитикой и генетикой в СССР? Если на основе этих фактов судить о науке, то тож не очень отрадная картина получается, такое же мракобесие и нетерпимость.
Чет несколько сумбурно как-то изложил, ежели додумаю исправлю

Добавлено спустя 1 час 8 минут 27 секунд:

mgm1974 пишет:

Настоящий верующий отличается от успешного атеиста в науке, бизнесе и общественной деятельности, только тем что верит в Бога, и не склонен грешить против своей жизни(курение, алкоголь, наркотики и т.п) а так же не делает того что причинит вред окружающим его людям

То есть атеист, кроме неверия в Бога,  еще курит, пьёт алкоголь, колется и делает все что причиняет вред окружающим его людям?
Что мешает человеку не будучи христианином не делать этого?

40

Re: Новый способ просвещения масс

astepanov пишет:

Таким образом, вы ВЕРИТЕ в механику, но при этом опираетесь на трехвековой практический опыт людей, которые эти занимались.

Да, но и верующие верят, опираясь на тысячелетний опыт людей, которые этим занимались!
Просто еще раз пытаюсь сформулировать мысль,что речь ведем о разных субстанциях. Я как бы технарь и  к науке отношусь соответственно во всех ее проявлениях. Но я о том что не даёт современное знание понятий о некоторых вещах (ну если угодно то дух, душа, разум и т.д.) вот здесь и начинаются всевозможные теории, коих не доказать, не опровергнуть пока не могут, соответственно здесь можно только верить или не верить