21

Re: Сколько стоит вера?

ural пишет:
Hallucinogen пишет:

У меня несколько племянников и есть желание крестить их,но "покупать веру" как то не особо хочется!

А зачем? Если вы не согласны, то почему? Крестите у католиков и т.д. Почему именно православие?

Представьте, что дети приходят в школу на православный урок... Они католики... Препод им и говорит - вам тут не место типа... Ну может другими словами... Психика у детей вообще-то слабенькая...
Снова же, мы путаем ЦЕРКОВЬ и ВЕРУ. Все, без исключения. И церковники тоже. Не говоря уж о лицах официальных, заявляющих открыто о том, что православие есть традиционно русская вера типа.
Но всё же ВЕРА за ДЕНЬГИ... Звучит даже кощунственно... ((((

22

Re: Сколько стоит вера?

wolff507 пишет:
ural пишет:
Hallucinogen пишет:

У меня несколько племянников и есть желание крестить их,но "покупать веру" как то не особо хочется!

А зачем? Если вы не согласны, то почему? Крестите у католиков и т.д. Почему именно православие?

Представьте, что дети приходят в школу на православный урок... Они католики... Препод им и говорит - вам тут не место типа... Ну может другими словами... Психика у детей вообще-то слабенькая...
Снова же, мы путаем ЦЕРКОВЬ и ВЕРУ. Все, без исключения. И церковники тоже. Не говоря уж о лицах официальных, заявляющих открыто о том, что православие есть традиционно русская вера типа.
Но всё же ВЕРА за ДЕНЬГИ... Звучит даже кощунственно... ((((

Не так давно православие праздновало тысячелетие крещения Руси. Не вникая в подробности, многие утверждают, что оно было проведено насильно над язычниками силою меча. Во всяком случае можно предположить, что это крещение было не за деньги и как оно достоверно происходило, знает только один Бог. Брать во внимание достоверность других источников лично я бы не стал, видя как в настоящее время пропихиваются "достоверные" факты жизни: кто больше заплатил, в пользу тех и "достоверная" информация. И это реальная жизнь и никто ничего не изменит, как бы он не протестовал и возмущался (если только связями, деньгами или силой). Возвращаясь к крещению Руси можно предположить, что всё происходило с точностью до наоборот. Были посланы Богом Его служители для проповедования Евангелия Господа Иисуса Христа, под действием благодати Божьей язычники обращались к живому Богу и отвращались от идолов. Жрецы идолов возмутили не принявших Божью благодать людей против христиан, так как лишились власти и дохода от пожертвований и стали уничтожать христиан мечём. Но не смотря ни на что число христиан продолжало увеличиваться и видя, что меч не может решить вопроса, жрецы идолов чтобы окончательно не потерять власть и доход, решили перестроиться: замаскироваться под христиан и в тоже время внести в христианство элементы поклонения идолам, чтобы приобресть для своей власти и дохода также рьяных идолопоклонников. Владимир.

23

Re: Сколько стоит вера?

родник пишет:

Возвращаясь к крещению Руси можно предположить, что всё происходило с точностью до наоборот. Были посланы Богом Его служители для проповедования Евангелия Господа Иисуса Христа, под действием благодати Божьей язычники обращались к живому Богу и отвращались от идолов. Жрецы идолов возмутили не принявших Божью благодать людей против христиан, так как лишились власти и дохода от пожертвований и стали уничтожать христиан мечём. Но не смотря ни на что число христиан продолжало увеличиваться и видя, что меч не может решить вопроса, жрецы идолов чтобы окончательно не потерять власть и доход, решили перестроиться: замаскироваться под христиан и в тоже время внести в христианство элементы поклонения идолам, чтобы приобресть для своей власти и дохода также рьяных идолопоклонников.

А эти предположения основываются на чем? (такое подробное описание)

24

Re: Сколько стоит вера?

Гогель пишет:

А эти предположения основываются на чем? (такое подробное описание)

Внимательно прочитайте книгу "Деяния святых апостолов" в Библии. Владимир.

25

Re: Сколько стоит вера?

родник пишет:

Внимательно прочитайте книгу "Деяния святых апостолов" в Библии. Владимир

там есть описание Крещения Руси???

26

Re: Сколько стоит вера?

Гогель пишет:
родник пишет:

Внимательно прочитайте книгу "Деяния святых апостолов" в Библии. Владимир

там есть описание Крещения Руси???

Там есть: как действует Дух Божий и как противяться Ему духи нечистые через людей. Владимир.

27

Re: Сколько стоит вера?

родник пишет:
Гогель пишет:
родник пишет:

Внимательно прочитайте книгу "Деяния святых апостолов" в Библии. Владимир

там есть описание Крещения Руси???

Там есть: как действует Дух Божий и как противяться Ему духи нечистые через людей. Владимир.

Искать истину в Библии, сравнимо ее поиску в рекламной буклете.

28

Re: Сколько стоит вера?

Гогель пишет:
родник пишет:
Гогель пишет:

там есть описание Крещения Руси???

Там есть: как действует Дух Божий и как противяться Ему духи нечистые через людей. Владимир.

Искать истину в Библии, сравнимо ее поиску в рекламной буклете.

Я не предлагал тебе искать истину в Библии, а только сделал на неё ссылку ,как на основание моих предположений относительно действительного обращения и приобщения язычников к вере в Иисуса Христа. Владимир.

29 (29.05.11 10:09 отредактировано wolff507)

Re: Сколько стоит вера?

родник пишет:
wolff507 пишет:
ural пишет:

А зачем? Если вы не согласны, то почему? Крестите у католиков и т.д. Почему именно православие?

Представьте, что дети приходят в школу на православный урок... Они католики... Препод им и говорит - вам тут не место типа... Ну может другими словами... Психика у детей вообще-то слабенькая...
Снова же, мы путаем ЦЕРКОВЬ и ВЕРУ. Все, без исключения. И церковники тоже. Не говоря уж о лицах официальных, заявляющих открыто о том, что православие есть традиционно русская вера типа.
Но всё же ВЕРА за ДЕНЬГИ... Звучит даже кощунственно... ((((

Не так давно православие праздновало тысячелетие крещения Руси. Не вникая в подробности, многие утверждают, что оно было проведено насильно над язычниками силою меча. Во всяком случае можно предположить, что это крещение было не за деньги и как оно достоверно происходило, знает только один Бог. Брать во внимание достоверность других источников лично я бы не стал, видя как в настоящее время пропихиваются "достоверные" факты жизни: кто больше заплатил, в пользу тех и "достоверная" информация. И это реальная жизнь и никто ничего не изменит, как бы он не протестовал и возмущался (если только связями, деньгами или силой). Возвращаясь к крещению Руси можно предположить, что всё происходило с точностью до наоборот. Были посланы Богом Его служители для проповедования Евангелия Господа Иисуса Христа, под действием благодати Божьей язычники обращались к живому Богу и отвращались от идолов. Жрецы идолов возмутили не принявших Божью благодать людей против христиан, так как лишились власти и дохода от пожертвований и стали уничтожать христиан мечём. Но не смотря ни на что число христиан продолжало увеличиваться и видя, что меч не может решить вопроса, жрецы идолов чтобы окончательно не потерять власть и доход, решили перестроиться: замаскироваться под христиан и в тоже время внести в христианство элементы поклонения идолам, чтобы приобресть для своей власти и дохода также рьяных идолопоклонников. Владимир.

Вот это бред......
Дичайший.
Я бы с удовольствием накидал ссылок на иточники, которые как-бы вот сказать?.. Ну типа доказывают истиннсть кровавого пришествия христианства в мир вообще, но какой смысл? Есть Библия, Писание  и они для христиан есть истина в последней и главной инстанции. Остальное - ересь , лукавство и бесовщина.
И даже то, что Библия вообще-то писана через много лет после распятия Христа не есть для них факт.
Да проще даже. Назовите мне хоть одно место в мире, где христиане не пролили крови "неверных", утверждая влияние своей церкви??? Хоть одно!
Вы русский вообще, Владимир, славянин?...  Извините, что так резко может быть.. Но для слвянина уповать на милость пришлых - не есть традиционно. Вы же уповаете на милость еврейского выкормыша неизвестного происхожденияч, распятого римлянами и возвеличенного рабами. Это есть продажность и предательство своего народа вообще-то. Культура ДРЕВНЕЙ Руси не есть иконописание и Кирилло-Мефодиевские откровения.
ТО, что Вы там предположили , Владимир, есть не что иное, как политика христианская - перевернуть всё с ног на голову.
Блин, ща меня табуретками тут закидают и анафеме предадут, но...

Возвращаясь к крещению Руси можно предположить, что всё происходило с точностью до наоборот. Были посланы Богом Его служители для проповедования Евангелия Господа Иисуса Христа, под действием благодати Божьей язычники обращались к живому Богу и отвращались от идолов. Жрецы идолов возмутили не принявших Божью благодать людей против христиан, так как лишились власти и дохода от пожертвований и стали уничтожать христиан мечём. Но не смотря ни на что число христиан продолжало увеличиваться и видя, что меч не может решить вопроса, жрецы идолов чтобы окончательно не потерять власть и доход, решили перестроиться: замаскироваться под христиан и в тоже время внести в христианство элементы поклонения идолам, чтобы приобресть для своей власти и дохода также рьяных идолопоклонников.

Вы сами-то понимаете  ЧТО говорите????? Или вообще реальность заместила у Вас Библия???? Жа и вообще - христианан ли?.. Живой бог - это у сектатнтов, типа адвентистов, Белого Братства, и разных омтальных около- и примазавшихся к христианству, использующих распространённую в мире религию по своему усмотрению и для своей выгоды.
Какие доходы были у волхвов??? О чём речь вообще????? Это у христианских проповедников ДОХОДЫ вообще-то.
Представьте себе ситуацию, что придёт новый мессия, более праведный и человеколюбивый, чем Христос. И его проповедники будут Вам в уши жужжать долго и нудно о его прелестях по сравнению с христианскими. Вы прильнёте к тамки добровольно, предав ВЕРУ своих предков?... Которая поддерживала не одно и не два, с несколько сот поколений?... Добровольно перейдёте в лоно "доброго бога"?..
Думаю, что нет. Вы убеждены в своём веровании, как я понимаю, и будете считать это предательством. Так что ж  Вы приписываете  сей грех - предательство веры - другим, о которых Вы не имете ни малейшего представления ВООБЩЕ? Тем, о которых Вы знаете только со слов Выших духовных пастырей, кторым удобно и выгодно вообще-то очернить всё, что есть ПРАВДВА, и может поколебать типа камк истина, веру в Вашего типа как-бы живого бога?

Представители Вышей церкви, на мой взгляд, самые надоедливые проповедники, коих гнать нужно от порога метлой, извращающие даже такое культурное наследие  христианства ( истина есть истина - книга сия есть всё же культурное наследие) того же, как Библия в свою пользу и для своей выгоды, чтоб ходиди в вашу кирху или молельный дом ( не знаю как правильно назвать бывший склад на территории сарого "Радона", превращённый в место сборищ сектантов, забивающих умы людям своими более неправдоподобными даже, чем у христиан, сказками.
Языческую веру славян не гнобят даже священники православные так вот огульно. Позор Вам за это. Понимая, что православие не есть исконно для слави, роси, русичей, россов и иже с ними. И далеко не все представители сиих народностей и родов потеряли своё лицо, предав за сказочку о светлом будущем память своих  прародителей ДОБРОВОЛЬНО. Они более политкорректны в этом плане, чем сектанты различные.
Во, ё....... ((((((((((((((((((((( С мормоном проще говорить, он опнимает, что не есть истинное лицо Бога, а просто верит в то, что есть что-то где-то. Сектанты же наши местные - это жесть(((( Самое вредное, что могло породить христианство на Руси(((((((((((( Самое ужасное(((((((((((

30

Re: Сколько стоит вера?

ну, в получении прибыли церковью не вижу ничего аморального: нужно же на что-то кормить священников, ремонтировать и обновлять храмы, да и светская деятельность церкви тоже требует средств: на что содержать, например, реабилитационные центры для наркоманов и алкоголиков? Так что вопрос вовсе не в моральной правоте церковников, а в том, куда идут эти деньги. А с этим пускай прихожане разбираются. Меня этот вопрос не волнует, в церковь не хожу, ни за что не плачу. А вот желание некоторых получать все на халяву кажется странным, тем паче - озабоченность этим вопросом тех, кто сам в церковь не ходит.
О насильственной или добровольной христианизации: если о христианизации Руси документов по сути не осталось и можно еще кого-то убедить сказками о "добровольном" забвении языческих верований, то о христианизации зауралья и поволжья известно многое из документов. Была эта христианизация сугубо насильственной, с грабежами, с налоговым давлением, с превращением в монастырских рабов несогласных и т.д. Суть христианства не изменилась: оно все так же агрессивно и лживо, как и всегда. Под сладкими сказками кроется стремление поделить всех на своих и чужих, своих - оболванить, чужих - ограбить или уничтожить. И прочие религии ничем не лучше, все они по сути - одно и то же, древний маккиавелиевский инструмент: разделяй и властвуй.

31

Re: Сколько стоит вера?

astepanov пишет:

И прочие религии ничем не лучше

Резрешите с Вами не согласится! Религия это, ну как бы инструмент скажем скальпель. и от того в чьих руках он окажется, может жизнь спасать а может и отнимать...

32

Re: Сколько стоит вера?

ural пишет:

Религия это, ну как бы инструмент скажем скальпель. и от того в чьих руках он окажется, может жизнь спасать а может и отнимать...

И с вами разрешите не согласиться. Религия лжива по своей природе, в основе ее лежат неверные догматы, уже в силу этого она не может не стоять в оппозиции к настоящему знанию. Вредоносность религии может быть  минимизирована, иногда священики могут быть союзниками - например, хорош их здоровый консерватизм, многие социальные программы - но в стратегическом плане религия была, есть и будет интеллектуальным наркотиком и инструментом манипулирования людьми.

33 (29.05.11 12:54 отредактировано wolff507)

Re: Сколько стоит вера?

astepanov пишет:

ну, в получении прибыли церковью не вижу ничего аморального: нужно же на что-то кормить священников, ремонтировать и обновлять храмы, да и светская деятельность церкви тоже требует средств: на что содержать, например, реабилитационные центры для наркоманов и алкоголиков? Так что вопрос вовсе не в моральной правоте церковников, а в том, куда идут эти деньги. А с этим пускай прихожане разбираются. Меня этот вопрос не волнует, в церковь не хожу, ни за что не плачу. А вот желание некоторых получать все на халяву кажется странным, тем паче - озабоченность этим вопросом тех, кто сам в церковь не ходит.
О насильственной или добровольной христианизации: если о христианизации Руси документов по сути не осталось и можно еще кого-то убедить сказками о "добровольном" забвении языческих верований, то о христианизации зауралья и поволжья известно многое из документов. Была эта христианизация сугубо насильственной, с грабежами, с налоговым давлением, с превращением в монастырских рабов несогласных и т.д. Суть христианства не изменилась: оно все так же агрессивно и лживо, как и всегда. Под сладкими сказками кроется стремление поделить всех на своих и чужих, своих - оболванить, чужих - ограбить или уничтожить. И прочие религии ничем не лучше, все они по сути - одно и то же, древний маккиавелиевский инструмент: разделяй и властвуй.

Ну не будем обобщать всё же)))) Нето "ночь длинных ножей", Варфоломеевская, запросто повториться.
Да и дело не в халяве. Я с чистой советью как могу поддерживаю один из хосписов православных, хоть сам и не очень лоялен к христианам вообще-то. Но ТАМ чётко вижу КУДА уходят пожертвования. Чем могу-помогаю. И с друзьями то же делали кооперированно в своё время. Устраивали некое подобие благотоворительных акций , доход от которых шёл на поддержку тех, кто в этом НА САМОМ ДЕЛЕ НУЖДАЕТСЯ. в том числе и на поддержку православных храмов бедных в глубинке, в детские дома федеральные. Хотя мало кто в этих акциях из "правых" христиан или православных учавствовал.
Ток не надо меня в пафосности слов или ещё в чём тут обвинять. Что совесть подсказала - то и делали в силу возможностей и способностей. И на самом деле от души, а не ради популизма или ещё чего-то.

34

Re: Сколько стоит вера?

Кстати, обсуждаемый вопрос, один из актуальнейших на протяжении многих веков, в том числе и в России...раньше такие рассуждения назывались ересью, причем и государи московские иной раз поддерживали то еретиков, то традиционную церковь...в Европе, именно вопросы оплаты, по большому счету, привели к Реформации...так, что платить или не платить вопрос каждого...и каждому на него отвечать...самому...так как, история показывает, попытка выиграть спор по данной тематике без применения мер принуждения, окачинвающихся порой плачевно, практически, невозможно...

35

Re: Сколько стоит вера?

astepanov пишет:

Религия лжива по своей природе, в основе ее лежат неверные догматы, уже в силу этого она не может не стоять в оппозиции к настоящему знанию

Опять же не согласен! Ложь во многих случаях гараздо лучше правды... Ну не все люди настолько сильны духом.
Я и не призываю рассматривать религию как источник знаний о физической природе вещей. Одна голая наука тоже знаете ли вещь крайне опасная...И Вы опять путаете ВЕРУ и оффициальную религию. У Вас например Вера в науку скажем.

36

Re: Сколько стоит вера?

Дмитрий... пишет:

так, что платить или не платить вопрос каждого...

Да,но ведь хоть и не официально тариф на услуги есть и не каждый может прийти и сказать я не буду платить,есть стеснительные люди!

37

Re: Сколько стоит вера?

Опять же не согласен! Ложь во многих случаях гараздо лучше правды... Ну не все люди настолько сильны духом.

Ой ли?... Сила духа напрямую зависит от того ПРАВДУ или ЛОЖЬ человек слышит.

38

Re: Сколько стоит вера?

В некоторых ситуациях правда может и убить человека...

39 (29.05.11 22:00 отредактировано astepanov)

Re: Сколько стоит вера?

ural пишет:

Опять же не согласен! Ложь во многих случаях гараздо лучше правды... Ну не все люди настолько сильны духом.
Я и не призываю рассматривать религию как источник знаний о физической природе вещей. Одна голая наука тоже знаете ли вещь крайне опасная...И Вы опять путаете ВЕРУ и оффициальную религию. У Вас например Вера в науку скажем.

ural, ложь во спасение, конечно же, имеет право быть. Но лишь как эпизод, а не как содержательная часть бытия. И, судя по всему, вы полагаете, что нравственность - прерогатива только религий? По вашему выходит, что неверующий - заведомый подлец? А разве не папа с мамой учили большинство из нас заповедям "не убий" и "не укради", не пугая при этом тем, что "боженька накажет"?
Люди сильны духом и в большинстве своем не требуют утешения ложью.
Подавляющее количество верующих принадлежат к "официальным", а вернее, традиционным конфессиям, а малочисленные конфессии борются за приобретение такового статуса. Принципиальной разницы между ними нет.
Сопоставлять науку и религию как две формы верований - абсолютно неверно. Между ними есть принципиальная разница, особенно когда видишь науку изнутри и в динамике.
- Религии не могут предсказать ничего, даже погоду на прошедший день; предсказательная мощь науки известна: от полета снаряда до решения школьных задач.
- религия консервативна по природе своей: догматы не подлежат обсуждению и сомнению. Основная задача фундаментальной науки - постоянное перетряхивание и уточнение этого самого "фундамента" и обновление всего здания;
- религия основана на авторитарности; мнение "святых отцов", а тем боле то, что написано в Ветхом и Новом завете, а также в "Житиях", не подлежит сомнению, как бы нелепо это не было; в науке есть авторитеты, но их мнение преходяще и всячески приветствуется его пересмотр (вспомните движение от механики Аристотеля к Галлилею, затем - Ньютону и далее - к Эйнштейну);
- основанием для религиозных толковищ являются все те же Евангелия и прочие книги, а равно и ссылки на авторитеты; критерием истинности в науке является только опыт, а "авторитетность" автора опыта создается в ходе проверки, осуществляемой множеством ученых.
Можно продолжать и продолжать, но жизнь людей на земле в том виде, как мы ее знаем, существует благодаря науке и вопреки религии. Если бы не энергетика, производство удобрений, разработка лекарств и многое другое, существующее благодаря науке,  то количество людей, которые жили бы на земле, было бы примерно вдесятеро меньше, чем сейчас. И озабочены бы они были не спасением души, а элементарным выживанием при постоянном голоде, холоде, болезнях и войнах.
И - резюме: наука не представляет собой форму верований, поскольку отражает реальное устройство мира и общества, а потому результатом действия науки является знание, а не вера.

40 (29.05.11 22:01 отредактировано ural)

Re: Сколько стоит вера?

astepanov пишет:

Люди сильны духом и в большинстве своем не требуют утешения ложью.

Так об этом я и говорю, но не все же сильны духом. и что делать слабым? Вы меня можете не убеждать, ибо я и сам в общем-то на тех же практически позициях как и Вы (ну с небольшими различиями). Но всёж, если это существует в течении тысячелетий, то есть в этом необходимость для кого то, кроме манипулирования!