221 Ответ от Михаил

Re: Екатериненград, Баронск, Екатериненштадт

Itshim пишет:

Родник, правильно сказал.  Сегодняшнее название города возникло в результате депортации: Марксштадт сменился на Маркс, то есть убрали напоминание о немцах. Глуповато это отрицать.

Ахринеть, вот сволочи, убрали напоминание о немцах... Это когда немцы под Сталинградом стояли...
Это когда 16 747 ленинградцев убито при артобстрелах и бомбардировках 632 253 погибли от голода.

222 Ответ от Salimzhan

Re: Екатериненград, Баронск, Екатериненштадт

Itshim пишет:

Вы видите, что немцы - культурная нация, кот. умеет избежать разрушительных конфликтов.

Именно это и показал Нюрнбергский процесс...

223 Ответ от Itshim

Re: Екатериненград, Баронск, Екатериненштадт

Salimzhan пишет:

Именно это и показал Нюрнбергский процесс...

Это не был процесс над народом...

Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:

Михаил пишет:

Ахринеть, вот сволочи, убрали напоминание о немцах... Это когда немцы под Сталинградом стояли...
Это когда 16 747 ленинградцев убито при артобстрелах и бомбардировках 632 253 погибли от голода.

Да, но поволжские немцы доблестно сражались в рядах Красной Армии.

224 Ответ от Sniper

  • Sniper
  • Подполковник

Re: Екатериненград, Баронск, Екатериненштадт

Михаил пишет:

Ахринеть, вот сволочи, убрали напоминание о немцах... Это когда немцы под Сталинградом стояли...
Это когда 16 747 ленинградцев убито при артобстрелах и бомбардировках 632 253 погибли от голода.


Согласен. И это уже история. Это продиктовано требованием ТОГО времени. И не надо менять её (историю)!

225 Ответ от родник

Re: Екатериненград, Баронск, Екатериненштадт

Salimzhan пишет:
Михаил пишет:

Это выворачивание фактов наизнанку: звучит красиво, но нелепо. В каком году немцев выселили, а в каком году город назвали именем Маркса?... 20 лет прошло между этими событиями.

А меня всегда волнует вот такой вопрос: Почему так называемое поругание исторической справедливости и депортацию немцев Поволжья приписывают только Советам?  Как известно, Екатериненштадт отменил и переименовал царь-батюшка- император Николай второй. К нему, по - моему, и все вопросы. И во время Первой мировой войны он депортировал немцев ни чуть не меньше, чем в годы ВОВ. Замалчивание этих фактов - это тоже историческая справедливость?
И в отличии от некоторых, мне не стыдно за сегодняшнее название города. Даже наоборот, я горжусь городом Маркс и многим ему обязан. Также как и тысячи других здравомыслящих марксовцев.

К царю были бы вопросы, если бы город носил название Екатериненград. А если Вы кому и обязаны, то не названию города, а людям, живущим в нём. А вот нынешнее название скорее чем-то обязано Вам, потому что Вы его используете в песнях о городе. Слушал Ваши песни, понравилась про ПЛ "Курск".

226 Ответ от Itshim (16.10.11 00:23 отредактировано Itshim)

Re: Екатериненград, Баронск, Екатериненштадт

Вы никак не поймёте, что поволжские немцы стали за два с половиной столетия гораздо ближе к народам России, чем к немецкому народу, кот. живёт на исконной территории.

Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:

Михаил пишет:

Ахринеть, вот сволочи, убрали напоминание о немцах... Это когда немцы под Сталинградом стояли...
Это когда 16 747 ленинградцев убито при артобстрелах и бомбардировках 632 253 погибли от голода.

А вы в курсе как снабжалась в блокадном Лен-де партийная номенклатура?

227 Ответ от ШАТЕНКА

Re: Екатериненград, Баронск, Екатериненштадт

Сержант пишет:
ШАТЕНКА пишет:

Всем жителям города должно быть стыдно за  сегодняшнее название города, потому что это постыдное название возникло в связи с выселением коренных жителей города - немцев во время ВОВ.

А жители коренные не являлись в то время подданными России? И немцами по национальности? А уж если говорить о корнях возникшего "постыдства", то его надо адресовать ко времени раскулачивания.

Вообще-то Вы приписали мне слова родника! А я лишь высказалась в ответ на них .

228 Ответ от Михаил

Re: Екатериненград, Баронск, Екатериненштадт

Itshim пишет:

Там выступал Исаев. Он сказал очень правильные вещи. Он сказал, что на Кавказе - гражданская война, а в марксовском районе - мир. Он имел ввиду, что несмотря на события прошлого у нас не было этнических столкновений, хотя определённая напряжённость была.
  Он только не сказал, почему сейчас мир. Потому что немцы отказались от всех претензий. Вы понимаете это? Неа, вы вообще этого не понимаете. Они специально сами ущемили свои права, чтобы избежать конфликтов. Они могли требовать возвращения своей собственности, своих домов. Тогда бы могли повториться события, которые случились в Чечне в 60-х, когда вернулись депортированные чеченцы или конфликт между осетинами и ингушами. Вы видите, что немцы - культурная нация, кот. умеет избежать разрушительных конфликтов

Немцы ехали в Маркс из Казахстана. Я ехал вместе с ними - живой свидетель. Немцы не имели претензий не потому, что они такие добрые были. А потому что им плевать было на Маркс и на Россию: они в ФРГ мечтали свалить...

229 Ответ от Sniper

  • Sniper
  • Подполковник

Re: Екатериненград, Баронск, Екатериненштадт

Itshim пишет:

Вы никак не поймёте, что поволжские немцы стали за два с половиной столетия гораздо ближе к народам России, чем к немецкому народу, кот. живёт на исконной территории.

... и по-этому, во время начала ВОВ были поджоги, саботаж и т.п. со стороны уже "таких (русских) немцев", а это полноценное предательство, за что и поплатились. Может и не надо было так огульно всех под одну гребёнку, но история не терпит сослагательных наклонений!

230 Ответ от Itshim

Re: Екатериненград, Баронск, Екатериненштадт

Михаил пишет:

Немцы ехали в Маркс из Казахстана. Я ехал вместе с ними - живой свидетель. Немцы не имели претензий не потому, что они такие добрые были. А потому что им плевать было на Маркс и на Россию: они в ФРГ мечтали свалить...

Да потому что в России их "с радостью ждали".. Ехать надо куда-то, где переселенцам будет соц. поддержка. В России же огромный шиш, невозможность оформить документы и т.д. Объективные законы.

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:

Сержант пишет:

... и по-этому, во время начала ВОВ были поджоги, саботаж и т.п. со стороны уже "таких (русских) немцев", а это полноценное предательство, за что и поплатились. Может и не надо было так огульно всех под одну гребёнку, но история не терпит сослагательных наклонений!

Было бы офигенно увидеть пруф...

- Гогель

231 Ответ от Гогель

Re: Екатериненград, Баронск, Екатериненштадт

Itshim пишет:

Они могли  подать в европейский суд по правам человека в Страсбурге, завалить Россию исками, в мире могла бы начаться компания против России. Ничего этого не было, а могло быть.

Бред.
Знаешь ты хоть одного определенного немца который имеет право претендовать на определенное имущество?
Нет! это просто звонкие слова.

У моих предков более ста лет назад были угольные шахты (в другом регионе), у жены со стороны отца предки (поляки) служили при дворе, после владели фабрикой по производству колбасных изделий (здесь).
Вполне возможно поднять архивы и выяснить, где находились эти промышленные объекты, что от них осталось сегодня и прочее.
Что мы с женой можем потребовать? от кого? и в какой валюте?

Гриш, хватит людей смешить своими байками из склепа!

Вы понимаете это? Неа, вы вообще этого не понимаете.

такое имело бы место быть только в твоем воспаленном перегрузкой информацией мозгу.

232 Ответ от Salimzhan

Re: Екатериненград, Баронск, Екатериненштадт

Itshim пишет:

Вы никак не поймёте, что поволжские немцы стали за два с половиной столетия гораздо ближе к народам России, чем к немецкому народу, кот. живёт на исконной территории.

Поволжские немцы никогда не становились ближе к народам России. Они всегда оставались немцами - надменными, чопорными, хозяйственными и в Марксовском кантоне, и в Сибири, Казахстане, Средней Азии, куда их сослали, и когда они в конце семидесятых вернулись в Марсовский район. Мне приходилось жить с ними рядом в Сибири и в Марксе в конце семидесятых. А мир в Марксе сохранен благодаря русскоязычному населению города, который показал, что именно это население настоящие хозяева в своем городе. И еще не раз покажет, что Маркс - это российский город, а не какой - то контон с невыговариваемым именем.

233 Ответ от Itshim

Re: Екатериненград, Баронск, Екатериненштадт

Гогель пишет:

Бред.
Знаешь ты хоть одного определенного немца который имеет право претендовать на определенное имущество?
Нет! это просто звонкие слова.

Я знаю одного немца, кот .сказал мне: "Я каждый день хожу мимо своего дома, кот. оставили в 41-м"

234 Ответ от Sniper

  • Sniper
  • Подполковник

Re: Екатериненград, Баронск, Екатериненштадт

Itshim пишет:

пруф...

Не силен в сленге. Расшифруйте СВОИМИ словами, без ссылок на Вики и т.д. и т.п.

Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд:

Itshim пишет:

Я знаю одного немца, кот .сказал мне: "Я каждый день хожу мимо своего дома, кот. оставили в 41-м"

А я живу в доме, во дворе которого немцы спалили амбар с зерном во времена оные, чтоб не досталось "врагам" (то бишь русским). Свидетели были, но уже померли..

235 Ответ от ШАТЕНКА

Re: Екатериненград, Баронск, Екатериненштадт

Сержант пишет:

ШАТЕНКА пишет: прошу прощения, это к Владимиру Болдыреву "роднику"

А это-то Вы где прочитали?

236 Ответ от Itshim

Re: Екатериненград, Баронск, Екатериненштадт

Salimzhan пишет:

Поволжские немцы никогда не становились ближе к народам России. Они всегда оставались немцами - надменными, чопорными, хозяйственными и в Марксовском кантоне, и в Сибири, Казахстане, Средней Азии, куда их сослали, и когда они в конце семидесятых вернулись в Марсовский район

Хозяйственность - это конечно хреново. Зато как прекрасна бесхозяйственность, кот. мы сейчас  наблюдаем в районе. Что-то я стал подуставать уже от бесхозяйственности. Если вас задевало всё время, что немцы на вас смотрели как на УГ, то это не обязательно в них причина.

237 Ответ от родник

Re: Екатериненград, Баронск, Екатериненштадт

Сержант пишет:
Itshim пишет:

Вы никак не поймёте, что поволжские немцы стали за два с половиной столетия гораздо ближе к народам России, чем к немецкому народу, кот. живёт на исконной территории.

... и по-этому, во время начала ВОВ были поджоги, саботаж и т.п. со стороны уже "таких (русских) немцев", а это полноценное предательство, за что и поплатились. Может и не надо было так огульно всех под одну гребёнку, но история не терпит сослагательных наклонений!

Если уж немцы не такие "пушистые" в ваших понятиях, то почему  тогда должно оставаться название города с немецкой фамилией? Советы опростоволосились: одну немецкую половину убрали, а вторую оставили. Тогда надо было бы хотя бы немецких пролетариев оставить, а не выселять.

238 Ответ от Sniper

  • Sniper
  • Подполковник

Re: Екатериненград, Баронск, Екатериненштадт

ШАТЕНКА пишет:

А это-то Вы где прочитали?

Это я неправильно скопировал (дал ссылку) на Вас. Уже извинился. Относилось к "роднику".

239 Ответ от Itshim

Re: Екатериненград, Баронск, Екатериненштадт

Сержант пишет:

А я живу в доме, во дворе которого немцы спалили амбар с зерном во времена оные, чтоб не досталось "врагам" (то бишь русским). Свидетели были, но уже померли..

Амбар жгли уже после начала депортации наверняка, и вы знаете -  немцев можно понять...

240 Ответ от Михаил

Re: Екатериненград, Баронск, Екатериненштадт

родник пишет:

Тогда надо было бы хотя бы немецких пролетариев оставить

Евреи не работают дворниками даже в Израиле...  :-P

Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:

Itshim пишет:

Амбар жгли уже после начала депортации наверняка, и вы знаете -  немцев можно понять...

Мы можем понять, но в те времена это было равносильно измене Родине, со всеми вытекающими последствиями.