О новой политико - православной инквизиции (Страница 3 из 14)

Да,что Вы мне ,как слабоумному растолковываете :кто и что хочет ...Просто это проверка власти на предмет предела допустимого ...вот это всем давно ясно ...А весь этот ВОЙ-лишний повод о себе заявить в СМИ и по ТВ ,такой своеобразный набор баллов на ближайшую и не очень перспективу...И группа  и судьба девушек им по одному месту...большинство их защитников,спроси их -не назовут и фамилии участниц.
И вот еще вопрос -а как Вы определили ,что это чистой воды административное правонарушение ? Это знание юриспруденции или душевное видение проблемы или хоть ,как ,но не так как хочет ВЛАСТЬ ?Мне кажется Вам ближе последнее !!!

Добавлено: 28.06.12 14:54

Мировой суд в Ульяновске 27 июня вынес приговор по делу координатора "Левого фронта" Сергея Удальцова, обвиняемого в нанесении побоев местной журналистке и активистке "Молодой Гвардии" Анне Поздняковой.
С.Удальцова приговорили к 240 часам обязательных работ, но теперь оппозиция готовится преобразить исполнение наказания в новую форму протеста.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/28/06/2012/657255.shtml

Добавлено: 28.06.12 15:28

Вот выдержки из Интервью Интервью с Pussy Riot [18.11.2011] (Источник: PublicPost  (сайт)Автор: Лидия Глазк
По поводу своей гражданской позиции Вы уже неоднократно высказывались разным изданиям. Мне же было бы интересно узнать, когда возникла идея создания группы PussyRiot и какую дату Вы считаете Днем своего рождения?

В марте 2011 года, когда мы начали интересоваться американскими и европейскими панк-феминистскими группами, мы поняли, что в России, похоже, нет ничего подобного. По крайней мере, в интернете мы их так и не нашли. Тогда и пришла идея создать oi!-феминистскую группу. 7 ноября 2011 года, в День революции, вышел наш первый клип, а потому Днем своего рождения мы считаем именно эту дату.

Кому принадлежит идея образов и вязаных масок? Что они символизируют?

Идея использовать яркие шапки как маски принадлежит солисткам группы Балаклаве и Манько. Определенные виды художественной и музыкальной деятельности сейчас воспринимаются российским государством как экстремизм. Наши маски являются своеобразным ответом на страх властей перед любыми нестандартными и независимыми проявлениями современной молодежи.

Сколько на данный момент участниц в группе?

Сейчас в группе шесть девушек - Балаклава, Манько, Тюря, Гараджа, Блонди, Похлебка.

Вы выступаете в защиту ЛГБТ(сообщество лесбиянок, геев, бисексуалов и трансгендеров). Среди Вас на данный момент есть хоть одна представительница сексуального меньшинства?

  Да, есть.
Какой бы Вам хотелось видеть современную женщину - ее характер, внешний облик? Что больше всего не нравится в стандартном женском поведении?

Мы хотели бы деконструировать саму полярность «мужчина-женщина», само деление всего человечества по признаку пола на два противоположных лагеря, у каждого из которых – собственные интересы и особенности. Мы считаем, что в каждом человеке есть и «мужское» и «женское» начала. Но проявления противоположного пола в человеке подавлялось веками, потому оно либо исключалось вовсе, вызывая множественные неврозы, либо выплескивалось в виде маргинальных практик, фактически исключающих человека из общества (таких, как трансвестизм). Подобные жесткие различия являются причиной ущемления по половому признаку. От представительниц «слабого» пола ожидают и требуют чисто женского поведения, даже если они этого не хотят. От мужчин требуют маскулинного поведения, хотя некоторые из них с радостью бы от него отказались. Мы хотим, чтобы пересечение «мужского» и «женского» в одном человеке стало культурной нормой.  Это приведет к ослаблению ущемления по признаку пола и к более здоровой психике большинства людей.
Что, по-вашему, могло бы вывести Россию из политического кризиса?

Государственный переворот. Те люди, которые сейчас оккупировали все основные государственные должности, ничего менять не будут, это понятно. Их нужно смести.
                                 И вот ЭТО надо простить !!!

Добавлено: 28.06.12 15:36

Так ,что они полность оправдывают своё название -PussyRiot-"vaginaльные беспорядки" !!!!

У нас разговор слепого с немым ...Вы видите только то ,что хотите ...Я действительно не знал что Вы "юрист",но ведь у Вас фамилия не из этого ряда :Резник,Добровинский,Падва ,Кучерена,Борщевский......так ,что мне я думаю простительно ?Да и не вижу я у Вас юридических аргументов ,так одни эмоции...это простительно людям типа Дибазола у него эмоции опережают разум(или бегут в разных направлениях) ,но ПРАКТИКУЮЩИй ЮРИСТ - это другое состояние ,где главный аргумент  ЗАКОН !!!Или я опять не прав ?Нет ,не так- ИЛИ Я В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ НЕ ПРАВ ?

Ну вот как ЮРИСТ и обЪясните форумчанам , что за данное деяние не обязательно сажать на семь лет ,а можно применить меру наказания "...штраф в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до четырех лет, либо принудительные работы на срок до пяти лет .." Но само наказание должно быть неотвратимо !!!И чтоб другие ПЕВЦЫ знали ,что за концерт в церкви ,подчеркиваю в церкви,мечети,синагоге -минимум это штраф в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей ,а не наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до двух тысяч пятисот рублей ...вот я о чем !!!

И так откинув в сторону элемент тролинга с Вашей стороны
Попытаюсь ответить на Ваш вопрос.
Для начала рассмотрим а что, собственно говоря совершили эти девушки?  Пришли в храм, установили аппаратуру и под громкую музыкут совершили так называемый "панк молебен". После чего удалились. В словах "панк молебна" не было нецензурной брани, призыва к насилию, и т.д. за это деяние в отношение девушек возбуждено уголовное дело согласно ч.2 ст.213 УК РФ предусматривающей наказание в виде обязательных работа на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет. Отбросим морально-этический аспект этого проступка и рассмотрим его с точки зрения закона как Вы и просили.
Исходя из диспозиции п. А ч.2 ст. 213 УК РФ девушки совершили противоправное деяние в составе группы по предварительному сговору, Кроме описательной диспозиции данная норма содержит и отсылочную диспозицию к ст.35 УК РФ дающую понятие  по предварительному сговору группой лиц. Но исходя из гипотезы данной статьи, данное статья применима в том случае если противоправное деяние выражено в грубом нарушении общественного порядка, выраженного в  явном неуважение к обществу, сопровождающееся применением насилия к гражданам либо угрозой его применения, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества о чем сказано в ч.1 ст.213 УК РФ. Хулиганство является умышленным преступлением, совершаемым только с прямым умыслом, т.е. лицо осознает, что грубо нарушает общественный порядок, выражает явное неуважение к обществу, и желает этого.
Исходя из содеянного девушками из группы Pussy Riot  следует то что девушки не применяли насилия к гражданам, с их стороны не было угрозы ее применения а так же не уничтожалось и не повреждалось какое либо имущество. Следовательно действия девушек из группы не образуют состава преступления предусмотренного ст. 213 УК РФ и не попадают по санкции этой статьи.
Ни кто не отрицает то что данное деяние выражено в неуважении к обществу, точнее к тем нормам поведения которые необходимо соблюдать находясь в культовых сооружениях, по этому данное деяние все же следует рассматривать как мелкое хулиганство в соответствии с ч. 1 ст.20.1 КоАП что влечет за собой наказание в виде наложения административного штрафа в размере от пятисот до одной тысячи рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток.
Но и эту статью можно применять с большой натяжкой, так как согласно гипотезы данной статьи неуважение к обществу выражается в нецензурной брани в общественных местах, оскорбительными приставаниями к гражданам, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества. Ничего подобного в действиях девушек не было.
Исходя из вышесказанного, учитывая то что девушки из группы Pussy Riot  уже не один месяц находятся под стражей, данное уголовное дело стоит переквалифицировать в административное а девушек отпустить, так как ими  фактически отбыто наказание.
Особо стоит отметить то что девушек на мой взгляд необоснованно заключили под стражу. Согласно ст. 108 УПК РФ  Заключение под стражу в качестве меры пресечения применяется по судебному решению в отношении подозреваемого или обвиняемого в совершении преступлений, за которые уголовным законом предусмотрено наказание в виде лишения свободы на срок свыше двух лет при невозможности применения иной, более мягкой, меры пресечения.
Одними из условий при которых выбирается мера пресечения в виде заключения под стражу является то что:
1) подозреваемый или обвиняемый не имеет постоянного места жительства на территории Российской Федерации;
2) его личность не установлена;
3) им нарушена ранее избранная мера пресечения;
4) он скрылся от органов предварительного расследования или от суда.
5)своими действиями может мешать следствию.
Учитывая то что девушки имеют несовершеннолетних детей, не скрываются от следствия и ни как не могут воздействовать на его ход, целесообразней было применить в отношении них либо подписку о не выезде либо домашний арест.

В общем то да. Судебной практики по ч.2 ст. 5.26 КоАП РФ не так уж и много. Хотя по моему субъективному мнению  все же пусть и с натяжкой но следует применить ч.1 ст. 20.1 КоАП, расценивая их деяние как хулиганство с применением наказание в виде ареста на 15 суток, это все же более серьезное наказание чем штраф.

Это вопрос не ко мне а к законодателям.
К тому же на входе в ХХС стоит охрана, они видели то что девушки проносят аппаратуру и одеты не подобающим образом, могли бы и воспрепятствовать этому инциденту.

Вот интересная статья по этому вопросу:
http://m.gazeta.ru/social/2012/04/26/4564049.shtml
Следователь по делу Pussy Riot ознакомил адвокатов трех подозреваемых с заключением психолингвистической экспертизы. По словам юристов, в песне, исполненной в храме Христа Спасителя, признаков уголовного преступления найдено не было. Защита готовится до майских праздников обжаловать вменение хулиганства активисткам. В ГУВД говорят, что адвокаты необъективны.
Уголовное дело о «панк-молебне» в храме Христа Спасителя разваливается. Психолого-лингвистическая экспертиза, исследовавшая текст песни «Богородица, Путина прогони», не нашла признаков разжигания розни, ненависти и вражды, сообщили адвокаты подозреваемых. «Дело «Пусси Райот» — экспертиза не нашла в действиях лиц в ХХС мотивов ненависти и вражды. То есть подтверждено отсутствие состава статьи 213 УК РФ», — написала адвокат Екатерины Самуцевич и Марии Алехиной Виолета Волкова в своем микроблоге в Twitter.
Следователь еще во вторник показал защите участниц группы Pussy Riot заключение экспертизы. «Следствие ознакомило нас с заключением экспертов, дали бегло прочитать его один раз. Согласно Процессуальному кодексу, мы не имеем права снимать копии до завершения расследования», — сказал защитник Марии Алехиной Николай Полозов.
Психолого-лингвистическая экспертиза ставила вопросы, есть ли в песне, исполненной на амвоне тремя активистками в масках, признаки разжигания розни. «Эксперты отрицательно ответили на все эти вопросы о вражде и призывах (какие конкретно вопросы были заданы, адвокаты, по их словам, рассмотреть не смогли — «Газета.Ru»). Единственное, что они нашли в словах песни, — оскорбление чувств верующих», — пояснил Полозов. «Это означает, что признаков разжигания, которые соответствуют п. «б» ч. 1 ст. 213 УК (хулиганство) в действиях наших подзащитных нет, то есть квалификация, мягко говоря, не соответствует преступлению. Если они только словесно оскорбили верующих, то это административное правонарушение, не более», — говорит адвокат Надежды Толоконниковой Марк Фейгин.
Адвокаты считают, что теперь следствие может переквалифицировать «хулиганство по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти» (п. «б» ч. 1 ст. 213 УК) на административное нарушение прав о свободе вероисповедания ст. 5.26 КоАП.
Таким образом, эксперты подарили неожиданный козырь защите. «Нас удивили результаты экспертизы, они очень полезны для защиты, тем более, мы не имеем к их проведению никакого отношения», — отмечает Марк Фейгин.
Впрочем, говорит он, психолого-лингвистическое заключение экспертов, пусть даже и в пользу подозреваемых, не является решающим и не означает, что девушек в скором времени отпустят на свободу. «Экспертное заключение — всего лишь одно из доказательств, которое предоставляет следствие, но в данном случае доказывается их невиновность. Впереди еще множество разного рода экспертиз», — обращает внимание Полозов. Так, на четверг предполагаемым участницам Pussy Riot Надежде Толоконниковой, Марии Алехиной и Екатерине Самуцевич назначили психолого-психиатрическую экспертизу.
Экспертное заключение действительно никак не повлияло на продление фигуранткам дела ареста до 24 июня. Адвокаты хотя и бегло ознакомились с документом, тем не менее отмечают, что заключение было готово уже 2 апреля. Однако на заседании Таганского районного суда 19 апреля, на котором рассматривалось продление ареста всем трем подозреваемым, о заключении следователь не упоминал, и оно не было приобщено к материалам дела. «Почему этот документ не фигурировал в материалах, представленных суду?» — недоумевает Марк Фейгин.
Теперь адвокаты участниц панк-группы намерены обжаловать предъявление незаконного обвинения еще до майских праздников.
«Мы будем обжаловать постановление следователя о предъявлении обвинения, неверном избрании квалификации. И при обжаловании следствие будет обязано представить суду заключение экспертов», — отметил Марк Фейгин. Одновременно юристы готовят документы для подачи в Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ). А 3 мая Мосгорсуд рассмотрит кассацию на решение Таганского суда о продлении ареста до 24 июня.
В ГУВД Москвы напротив не видят перспектив изменения вменяемой Pussy Riot статьи с уголовной на административную.
«Признаки возбуждения ненависти и вражды — это квалифицирующие признаки ст. 282 УК РФ (возбуждение ненависти или вражды, а равно унижение человеческого достоинства). Совершение преступления по ст. 282 участницам группы Pussy Riot следствием не вменялось. Их действия квалифицированы по ст. 213 ч. 2 п. 9 УК РФ (хулиганство), т.е. грубое нарушение общественного порядка. Законность и обоснованность возбуждения уголовного дела подтверждено прокуратурой ЦАО Москвы», — говорится в официальном заявление московского главка. Подозреваемых ждет еще одна экспертиза, призванная оценить распространенный в интернете видеоролик и его воздействие на общество. «По делу сейчас назначена еще одна экспертиза», — сообщили в полиции. В органах правопорядка считают необъективными заявления адвокатов об отсутствии в действиях обвиняемых состава преступления. Любые доказательства по уголовному делу оцениваются только судом, подчеркивают полицейские.
Ранее в неформальной беседе источник «Газеты.Ru» в правоохранительных органах объяснял, что активисткам вменили статью Уголовного кодекса «хулиганство», «потому что было грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу и совершенное по мотивам политической и религиозной ненависти группой или по предварительному сговору, и все эти признаки перечислены в 213 статье». У хулиганства и экстремизма, пояснил он, разный состав преступления: у действий, подпадающих под статью 213, — материальный (или завершенный), а по 282 статье — формальный, то есть носящий побуждающий характер. «Грубо говоря, если бы они призывали прихожан скакать вместе с ними и выкрикивать лозунги против власти, это был бы экстремизм, — сказал он тогда. — А так они просто скакали, поэтому состав завершенный». Уголовное преследование, а не административное, по его словам, для активисток наступило из-за «тяжести последствий»: событие было слишком резонансным.

Да Вы правы я изложил ст. 213 в старой редакции. Гаранта в телефоне нет (к тому же я специализируюсь на гражданском праве, по этому не держу в памяти ст. УК)
Но сути это не меняет.

спасибо Тов Сухову за нормальные человеческие эмоции . ведь признание неправоты- это нормальный человеческий поступок. А опоссуму с  его иллюзорными представлениями как о своём , так и о моём разуме, я прошу ПОЧИТАТЬ ОСНОВУ ТЕМЫ (пост №1 ) Там не говорится об отсутствии наказания- там говорится о его адекватности и говорится  о недопустимости сращивания церкви с политическими и судебными властями государства с  целью УПРАВЛЕНИЯ этим государством . В 1 главе Конституции РФ записано о светском способе управления.  Если это не понятно опоссуму с его "изобилием" разума, то это должно быть только его бедой, но грустно другое - то, что из за  непочитания основного закона такими опоссумами, и верховные власти положили большой хрен на законность и настоящие духовные ценности

На сегодняшний день то что происходит с этими девицами и есть грубое попирание закона.

Уже три листа обсуждений, а конкретики мало. Сразу скажу,чтобы вы не делали из девушек героинь и мучениц.  Они либо дуры, либо неплохие провокаторы, кот.  либо свою энергию не могут в правильное русло направить, либо им заплатили так хорошо, что можно и посидеть в тюрьме.
  Сейчас в сторону церкви много критики, причём заслуженной. Но патриарх - это не вся церковь. Как Путин - не вся Россия. Если вам нужен царь и самодержец в реале или в вашем сознании, то это ваша проблема.
Для меня в православной церкви больше всего важны люди. Не деньги, не убранство храмов, ни ещё что-то. Для меня важны люди как носители ценностей. И я не буду танцевать в храмах, чтобы что-то показать или доказать кому-то. Если кто-то сдаёт церкви в аренду, то это не значит, что я буду приходит и пачкать алтарь, чтобы уподобится им. И тут надо понять, что вы критикуете: церковь, патриарха, не знаю кого.   
   Для меня банально все оскорблённые православные люди гораздо важнее трёх феминисток и их родственниками и детьми. И это же надо так всех рассердить....

Добавлено: 30.06.12 22:40

Для меня православие  - это Константин Душенов. Вот найдите его биографию и поймёте разницу.