201 Ответ от родник

Re: Законопроект "О защите религиозных чувств граждан Российской Федерации

Гогель пишет:
родник пишет:

Удивительно, что если Вы в своей жизни используете достоверные факты, логику и здравый смысл, то почему до сих пор не уверовали во Иисуса Христа. Или Вы ими не пользуетесь, а только советуете другим?

ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ - по принципу "лучше синица в руках, чем жаворонок в небе" строить "рай" на грешной(?) Земле, а не надеяться и ждать попадания после смерти в рай, о котором свидетельствует одна единственная книга, написанная непонятно кем, непонятно когда.
ДОСТОВЕРНЫЕ ФАКТЫ - Крестные ходы, молитвы, благословение и прочие попытки попросить Бога повлиять на события не ведут к желаемому результату (по наблюдению за верующими знакомыми)
ЛОГИКА - наблюдая за поведением церковной верхушки сегодня, кажется, что если бы, церкви и религии не было бы, их надо было бы создать, в качестве довольно мощного инструмента для управления массами.

Всё верно. У многих людей: свой здравый смысл, свои достоверные факты и своя логика. Может быть кто-нибудь и захочет принять это за основание своей жизни. А основание нашей жизни - Господь, распятый и воскресший. Аминь.

202 Ответ от Itshim

Re: Законопроект "О защите религиозных чувств граждан Российской Федерации

203 Ответ от Гогель

Re: Законопроект "О защите религиозных чувств граждан Российской Федерации

родник пишет:

А основание нашей жизни - Господь, распятый и воскресший. Аминь.

То есть логике, здравому смыслу и достоверным фактам в итоге можно только в том случае доверять, если они не противоречат Библии?
Иначе - эти факторы априори лживы?

204 Ответ от родник

Re: Законопроект "О защите религиозных чувств граждан Российской Федерации

Гогель пишет:
родник пишет:

А основание нашей жизни - Господь, распятый и воскресший. Аминь.

То есть логике, здравому смыслу и достоверным фактам в итоге можно только в том случае доверять, если они не противоречат Библии?
Иначе - эти факторы априори лживы?

Нет. Лживы они только тогда, когда сам человек осознаёт это. А иначе они для человека истинны и кто его может убедить в обратном?!
Сатана искушал Иисуса в пустыне написанным в Библии, но в том, что он говорил используя написанное в Библии - был иной дух. Поэтому и сказано: Где Дух Господень - там свобода.( А не где используют написанное в Библии).

Добавлено: 10.06.13 23:12

Itshim пишет:

Близко к реальной жизни. Только вот к чему это выступление подводит? Вероятно более к тому, чтобы осудить богатых, приходящих в храм. А Бог действует по другому. Он подводит человека не к осуждению, а к прощению и спасению. Будьте здравы.

205 Ответ от mgm1974

Re: Законопроект "О защите религиозных чувств граждан Российской Федерации

Гогель пишет:
родник пишет:

А основание нашей жизни - Господь, распятый и воскресший. Аминь.

То есть логике, здравому смыслу и достоверным фактам в итоге можно только в том случае доверять, если они не противоречат Библии?
Иначе - эти факторы априори лживы?

?
Пожалуйста раскройте подробнее понятия таких громких слов как ЛОГИКА, ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ, ДОСТОВЕРНЫЕ ФАКТЫ. Это было бы оооочень интересно.

206 Ответ от plastet

  • plastet
  • Старший сержант

Re: Законопроект "О защите религиозных чувств граждан Российской Федерации

родник пишет:

Удивительно, что если Вы в своей жизни используете достоверные факты, логику и здравый смысл, то почему до сих пор не уверовали во Иисуса Христа. Или Вы ими не пользуетесь, а только советуете другим?

af слов нет! так именно потому и "неуверовал" что руководствуюсь здравым смыслом и логикой.
Гогель: в целом верно. христианство как раз и создавалось как инструмент воздействия на массы. для усмирения рабов.
кроме того, все что не доказано, того не существует. это основа для объяснения любых явлений.
Крестные ходы, молитвы, благословение и прочие попытки попросить Бога повлиять на события вполне естественно не ведут к желаемому результату

207 Ответ от plastet

  • plastet
  • Старший сержант

Re: Законопроект "О защите религиозных чувств граждан Российской Федерации

13.06.2013, Москва 06:21:24 Правительство России сегодня на заседании рассмотрит законопроект "О внесении изменений в Уголовный кодекс РФ". Как уточнили в пресс-службе российского кабинета министров, проект документа подготовлен в целях нейтрализации угроз национальной безопасности, связанных с деструктивной деятельностью религиозных организаций.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20130613062124.shtml
а вот и долгожданное противодействие. если все пойдет как задумано, хвост попАм прижмут. ab

208 Ответ от alariym

Re: Законопроект "О защите религиозных чувств граждан Российской Федерации

mgm1974 пишет:

Пожалуйста раскройте подробнее понятия таких громких слов как ЛОГИКА, ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ, ДОСТОВЕРНЫЕ ФАКТЫ. Это было бы оооочень интересно.

1 Возьмите молоточек и и стукните себя по пальцу. Больно? Это - достоверный факт.  При одинаковых пальце, молотке и силе удара будет  всегда больно.
2 Что будет, если взять кувалду и шарахнуть себя по руке со всей дури? Видимо, очень больно. Это - логика.
3 Будете Вы себя бить кувалдой по руке? Видимо, нет, если у Вас наличествует здравый смысл.

В религии я не наблюдаю ничего из выше перечисленного. Основа религии не факты, а вера.

209 Ответ от Itshim (14.06.13 11:24 отредактировано Itshim)

Re: Законопроект "О защите религиозных чувств граждан Российской Федерации


Добавлено: 14.06.13 11:17

Тут дело вот в чём. Эти законы - один за одним. Ограничение на продажу алкоголя, ограничение курения, об оскорблении чувств верующих, теперь о запрете пропаганды, до этого был закон о контенте на сайтах: наркотики, суицид.
  Все они носят запретительный характер. То есть "а ты делай, чё те говорят-то". Всегда считал, что, действительно, нужно вести пропаганду: здорового образа жизни (ограничение или отказ от курения, тоже самое для алкоголя, наркотиков), семейных ценностей, брака, традиционализма, уважения к религии, и уважения религии к мнению человека. В общем, за правильную и продуманную агитацию. 
  Ведь это Я хочу вести правильный здоровый образ жизни, прийти к Богу самостоятельно, иметь моральные ценности внутри себя, создать семью, завести детей. Я, как думающий человек, кот. понимает что хорощо, что плохо, что вредно, а что полезно.
Возможно, запретительная часть нужна в каком-то смысле. Хотя бы для того, чтобы иметь границы, очертания правового поля.  Но где пропаганда-то? Где разъяснительная работа: мотиваторы, лекции.  То есть происходящие события воспринимаются  так: "Эй ты,быдло, с завтрашнего дня ты не будешь курить". А через год: "Эй ты, быдло, с завтрашнего дня ты будешь курить по 10 пачек в день".
Фактически, отняли все свободы. Свободу собрания, свободу совести, свободу проголосовать и чтобы твой голос не ушёл куда не надо.

Реально, государству не нужны думающие люди, люди, кот. мыслят нестандартно, не по шаблону, свободные от предубеждений. Оказывается, слишком много "расплодилось" людей с высшим образованием,  а работать некому
(Да, конечно - некому работать за гроши).

210 Ответ от plastet (14.06.13 22:50 отредактировано plastet)

  • plastet
  • Старший сержант

Re: Законопроект "О защите религиозных чувств граждан Российской Федерации

Itshim пишет:

государству не нужны думающие люди, люди, кот. мыслят нестандартно, не по шаблону, свободные от предубеждений.

совершенно верно. нынешнему государству не нужны умные люди.
вспомните, большевики только придя к власти затеяли ликвидацию безграмотности. тогда были нужны грамотные люди.
после госпереворота 1991г. грамотные стали не нужны. отсюда и пропаганда религии, и школьная реформа.

211 Ответ от Дибазол (14.06.13 23:56 отредактировано Дибазол)

Re: Законопроект "О защите религиозных чувств граждан Российской Федерации

Гомофобия - отличный способ отвлечь общество от настоящих проблем . Наш фащиствующий "лидер нации" совсем слетел с катушек. Именно поэтому его покинула разумная жена . А вы видели фееерию , подобную 1933 году, феерию  вступления этого выродка в лидеры какого то там фронта? Фронта против собственного народа!  Так вот я считаю , что меньшинства были всегда, с незапамятных времён. Были и будут! Да и пусть с ними! Они нам не мешают. Умные люди за ними не пойдут!  Но именно сейчас политическая паскудня решила этими темами отвлечь нас от действительных насущных проблем. У подлого руководства страны просто не осталось тем и аргументов в убеждении общества. Путинизм скоро дойдёт до прямых расстрелов как политических оппонентов, так и людей, не поддерживающих православие. Царь ёб....ся - что с этим делать, неизвестно!

212 Ответ от родник

Re: Законопроект "О защите религиозных чувств граждан Российской Федерации

plastet пишет:
родник пишет:

Удивительно, что если Вы в своей жизни используете достоверные факты, логику и здравый смысл, то почему до сих пор не уверовали во Иисуса Христа. Или Вы ими не пользуетесь, а только советуете другим?

af слов нет! так именно потому и "неуверовал" что руководствуюсь здравым смыслом и логикой.
Гогель: в целом верно. христианство как раз и создавалось как инструмент воздействия на массы. для усмирения рабов.
кроме того, все что не доказано, того не существует. это основа для объяснения любых явлений.
Крестные ходы, молитвы, благословение и прочие попытки попросить Бога повлиять на события вполне естественно не ведут к желаемому результату


При чём тут христианство? Если Вы здравомыслящий человек, то услышьте.
Любая религия создаётся как инструмент воздействия на массы и на отдельно взятого человека.
Христианство -это вера в искупительную жертву Господа и следование за Ним. Христианство всегда противостояло любой религии и религиозности, в том числе и христианской.
Христианство НЕ РАВНО христианской религии. Религия закабаляет, а Христос - освобождает.
Вопрос ко всем: Вы в  действительности против  христианской религиозности или против Христа?

213 Ответ от Гогель

Re: Законопроект "О защите религиозных чувств граждан Российской Федерации

родник пишет:

Христианство НЕ РАВНО христианской религии. Религия закабаляет, а Христос - освобождает.
Вопрос ко всем: Вы в  действительности против  христианской религиозности или против Христа?

Википедия пишет:

Рели́гия — особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, религиозную общину)[1].

Другие определения религии:

    одна из форм общественного сознания; совокупность духовных представлений, основывающихся на вере в сверхъестественные силы и существа (богов, духов), которые являются предметом поклонения[2].
    организованное поклонение высшим силам. Религия не только представляет собой веру в существование высших сил, но устанавливает особые отношения к этим силам: она есть, следовательно, известная деятельность воли, направленная к этим силам[3].
    духовная формация, особый тип отношения человека к миру и самому себе, обусловленный представлениями об инобытии как доминирующей по отношению к обыденному существованию реальности[4].

Добавлено: 15.06.13 13:16

родник пишет:

Вопрос ко всем: Вы в  действительности против  христианской религиозности или против Христа?

Я против христианской религиозности. А по поводу Христа - если он и был, то умер давно, и уже не узнаешь, может он и вправду добра хотел

Добавлено: 15.06.13 13:35

Дибазол пишет:

Гомофобия - отличный способ отвлечь общество от настоящих проблем . Наш фащиствующий "лидер нации" совсем слетел с катушек.

Так они же виноваты в подрыве идеалов и понятия "института семьи"! Они!
А не Путин, своим примером показавший, что расторнуть брак и перестать быть семьей нормальное явление, и даже спустя долгие годы совместной жизни, и даже среди вполне успешных и позитивных людей...
А главное причина! Неужели кто-то действительно верит в "усталось" Людмилы от внимания журналистов и общественности, или в роман с Кабаевой?
Своим поступком Путин показывает, что даже он оооочень как не уверен в позитивное будущее России, раз пытается сохранить активы зарубежом путем гонений меньшинств (кем бы они небыли - больными не больными - это тоже граждане РФ)

214 Ответ от родник

Re: Законопроект "О защите религиозных чувств граждан Российской Федерации

Гогель пишет:

Я против христианской религиозности. А по поводу Христа - если он и был, то умер давно, и уже не узнаешь, может он и вправду добра хотел

Я также против любой религиозности, в том числе и христианской. Я за Христа.

215 Ответ от Гогель

Re: Законопроект "О защите религиозных чувств граждан Российской Федерации

родник пишет:

Я также против любой религиозности, в том числе и христианской. Я за Христа.

Ну уж договаривайте, что вы, "за Христа"?

216 Ответ от родник (16.06.13 00:02 отредактировано родник)

Re: Законопроект "О защите религиозных чувств граждан Российской Федерации

Гогель пишет:
родник пишет:

Я также против любой религиозности, в том числе и христианской. Я за Христа.

Ну уж договаривайте, что вы, "за Христа"?

Итак понятно. Есть те, кто против Христа, а я за Христа. Со Христом, во Христе желаю жить. И не я один, ещё многие мои братья и сёстры во Христе Иисусе.

217 Ответ от Гогель

Re: Законопроект "О защите религиозных чувств граждан Российской Федерации

родник пишет:

Со Христом, во Христе желаю жить. И не я один, ещё многие мои братья и сёстры во Христе Иисусе.

Вооот!
Одно дело когда Вы обращаетесь за помощью или молитесь в трудную минуту, когда просите прощения за проступок у Христа, или как Вам там удобно его называть.
А когда у Вас появляются единомышленники (Братья и сетры во Христе) - вот это уже христианская религиозность.

218 Ответ от ural

  • ural
  • ural
  • Генерал

Re: Законопроект "О защите религиозных чувств граждан Российской Федерации

господа неверующие!!!! (хотя я и сам наверное такой же).... вам то какая разница как живут те счастливые, кто верит...? что вы хотите от них услышать здесь? вам ПОКА это не надо...

219 Ответ от plastet

  • plastet
  • Старший сержант

Re: Законопроект "О защите религиозных чувств граждан Российской Федерации

родник пишет:

Христианство -это вера в искупительную жертву Господа и следование за Ним

да в чем жертва то? хиппи казненный за бродяжничество и прочее. жертва - всегда во имя чего то. а и.х. кого и каким способом спас, во имя чего пожертвовал?

ural пишет:

господа неверующие!!!! (хотя я и сам наверное такой же).... вам то какая разница как живут те счастливые, кто верит...? что вы хотите от них услышать здесь? вам ПОКА это не надо...

"пока" это до тех пор пока суды инквизиции не ввели? понимаете, в некоторых местах уже перекрестки "святой водой"опрыскивают. с целью снижения аварийности. то есть вместо того чтобы заниматься безопасностью, гаишники попа приглашают. вот это уже страшно. и если с этим не бороться-к чему придем?
и отчего "те счастливые, кто верит...?" скорее несчастные. мне лично жалко их. в том одна из причин того что антиклирикализмом занимаюсь.

220 Ответ от родник (18.06.13 02:04 отредактировано родник)

Re: Законопроект "О защите религиозных чувств граждан Российской Федерации

Гогель пишет:
родник пишет:

Со Христом, во Христе желаю жить. И не я один, ещё многие мои братья и сёстры во Христе Иисусе.

Вооот!
Одно дело когда Вы обращаетесь за помощью или молитесь в трудную минуту, когда просите прощения за проступок у Христа, или как Вам там удобно его называть.
А когда у Вас появляются единомышленники (Братья и сетры во Христе) - вот это уже христианская религиозность.

Ваше понимание понятно.
Для меня мои братья и сёстры - это церковь, это тело Христово, это свет мира.

Добавлено: 18.06.13 01:03

ural пишет:

господа неверующие!!!! (хотя я и сам наверное такой же).... вам то какая разница как живут те счастливые, кто верит...? что вы хотите от них услышать здесь? вам ПОКА это не надо...


Верование Иисусу Христу не предполагает человеческого счастья, потому что это постоянная духовная война, постоянные переживания и сострадания за души погибающие, за упавших или обманутых братьев и сестёр.