21

Re: Иисус Христос - единственный ПУТЬ, ИСТИНА и ЖИЗНЬ

astepanov пишет:

тут есть одна тонкость: Бог сам же, в отличие от родителей, наказывает детей за грехи, причем несоразмерно грехам: вечные муки - за краткосрочные прегрешения. И в чем, скажите на милость, преимущество православия над другими религиями? Почему нужно, к примеру, следовать православию, рискуя попасть в мусульманский ад? Кстати, Бог что, не в силах совладать с сатаной? Или у них - разделение полномочий при неявном сговоре? Или же Бог и сатана - две ипостаси одного и того же (судя по деяниям)?
Надоели эти благоглупости. Мне больше по душе деятельность нового патриарха. Он разговаривает на понятном мне языке, не пугает рогатыми, а сосредоточился на решении нравственных и социальных проблем - и делает это, на мой взгляд, очень достойно. В общем, работает серьезно и занимается человеческими делами, без привываний, слюней и угроз.

Насчёт преимущества православия вот и спросите у нового "патриарха", он ведь такой же человек, как и Вы.
Слава Богу, что Он наказывает детей своих за непослушание, а не за грехи. За грехи мы сами себя наказываем. Что посеет человек, то и пожнёт. Наказание за грех - смерть. Всё, что не по вере и не по любви - грех.
А наказания Божьи не ведут к смерти, а ведут к жизни.
Господь Бог не только в силах совладать с сатаной, но уже и сделал это. Но до времени Он отдал власть на Земле сатане, потому что тот претендует на равенство Богу и утверждает, что люди сотворённые Богом верят ему, а не Богу, как когда-то поверили змею Адам и Ева. Каждый человек сейчас стоит перед выбором: или продолжать верить лукавому или довериться Богу. Этот выбор сугубо добровольный и от него зависит во многом, где впоследствии будет человеческая душа: в жизни вечной или в озере огненном.

22

Re: Иисус Христос - единственный ПУТЬ, ИСТИНА и ЖИЗНЬ

Согласно православию, Бог - Господь, а люди  - рабы божьи. Сатана (лукавый) - антипропагандист, задача которого отрешить людей от Бога.
Причем пропагандируя жизнь не по божьим законам, он не пропагандирует убийства, воровство и тд.
Да на самом деле, жить век рабом ради призрачной перспективы попасть в рай?!

23

Re: Иисус Христос - единственный ПУТЬ, ИСТИНА и ЖИЗНЬ

Гогель пишет:

Согласно православию, Бог - Господь, а люди  - рабы божьи. Сатана (лукавый) - антипропагандист, задача которого отрешить людей от Бога.
Причем пропагандируя жизнь не по божьим законам, он не пропагандирует убийства, воровство и тд.
Да на самом деле, жить век рабом ради призрачной перспективы попасть в рай?!

Это согласно православию: люди - рабы божьи. А на самом деле на земле сейчас очень мало верующих людей, которые действительно являются рабами Божьими. Это те, кто добровольно решил посвятить всю свою жизнь и посвящяет её Богу и исполнению Его  воли.
Сатана сам и есть убийца, вор и обманщик.
А тот, кто считает себя свободным от рабства у Бога -  на самом деле является рабом сатаны, притом насильно и по обману.
Более призрачна перспектива нашей земной жизни, которая может прекратиться в любой момент. А потом: вечность. С Богом или без - решать вам.

24

Re: Иисус Христос - единственный ПУТЬ, ИСТИНА и ЖИЗНЬ

родник пишет:

Сатана сам и есть убийца, вор и обманщик.
А тот, кто считает себя свободным от рабства у Бога -  на самом деле является рабом сатаны, притом насильно и по обману.

Уважаемый, а Вам никогда не приходило в голову, что тот, кто говорит вам : "будь моим рабом, да будет тебе счастье", и есть сатана. А те, что в корыстных целях вам предлагают письменное слово, якобы от Бога и есть лукавые. А те, кто слепо молится, рискуя лоб разбить - есть больные люди, нуждающиеся в помощи и холодной пощечине.

25

Re: Иисус Христос - единственный ПУТЬ, ИСТИНА и ЖИЗНЬ

Гогель пишет:
родник пишет:

Сатана сам и есть убийца, вор и обманщик.
А тот, кто считает себя свободным от рабства у Бога -  на самом деле является рабом сатаны, притом насильно и по обману.

Уважаемый, а Вам никогда не приходило в голову, что тот, кто говорит вам : "будь моим рабом, да будет тебе счастье", и есть сатана. А те, что в корыстных целях вам предлагают письменное слово, якобы от Бога и есть лукавые. А те, кто слепо молится, рискуя лоб разбить - есть больные люди, нуждающиеся в помощи и холодной пощечине.

тут Родник говорит не зомбировании, а любви и посвящении, примером служит счастливая семейная пара, они рабы любви друг друга... что тут злого?

26

Re: Иисус Христос - единственный ПУТЬ, ИСТИНА и ЖИЗНЬ

Гогель пишет:

А те, кто слепо молится, рискуя лоб разбить - есть больные люди, нуждающиеся в помощи и холодной пощечине.

Я с Вами не согласна...молятся не для того чтобы лоб разбить и получить пощечину, а для того что Человек хочет верить во что-то Светлое, Доброе и Хорошее. И поверьте, те кто верит  тот получает что он хочет... Главное как он верит....

P.S. Когда пациент жалуется что у него болит голова и живот, то доктор дает ему таблетку деля ее пополам говоря что одна половинка - это от головы, а другая от живота. Веря в это пациент выздоравливает.

27

Re: Иисус Христос - единственный ПУТЬ, ИСТИНА и ЖИЗНЬ

Да, согласен. Только в данном случае речь идет о таблетке, которая одно лечит, другое колечит

28

Re: Иисус Христос - единственный ПУТЬ, ИСТИНА и ЖИЗНЬ

Helga пишет:

P.S. Когда пациент жалуется что у него болит голова и живот, то доктор дает ему таблетку деля ее пополам говоря что одна половинка - это от головы, а другая от живота. Веря в это пациент выздоравливает.

То есть, выходит, вы понимаете, что религия - все же ложь, пусть и во спасение? Что она сродни детской вере в доброго деда Мороза? И многие, идущие в церковь,  играют, понимая, что Бог - всего лишь символ и реально за ним нет ничего?

29

Re: Иисус Христос - единственный ПУТЬ, ИСТИНА и ЖИЗНЬ

Я говорила не о религии,  а о вере....Мы говорим на разных языках, хоть буквы те же....

"Вера есть знание смысла человеческой жизни, вследствие которого человек не уничтожает себя, а живет. Вера есть сила жизни. Если человек живет, то он во что-нибудь да верит. Если б он не верил, что для чего-нибудь надо жить, то он бы не жил" Лев Толстой.

30

Re: Иисус Христос - единственный ПУТЬ, ИСТИНА и ЖИЗНЬ

Helga, Вы, простите, не учитель русского языка и литературы? Все мысли подкрепляете цитатами и неплохо в них ориентируетесь.  :-)

31

Re: Иисус Христос - единственный ПУТЬ, ИСТИНА и ЖИЗНЬ

Helga пишет:

"Вера есть знание смысла человеческой жизни, вследствие которого человек не уничтожает себя, а живет. Вера есть сила жизни. Если человек живет, то он во что-нибудь да верит. Если б он не верил, что для чего-нибудь надо жить, то он бы не жил"

Ну, если что-то сказал Толстой, то это не означает, что сказанное - истина. Одно лишь начало этой цитаты чего стоит: "Вера есть знание". Нет, милейшая, вера - это вера, а знание - нечто совершенно другое. И неужели вы не видите, что вся эта цитата целиком логически противоречива, содержит несколько тавтологий и подтасовок? А проанализируйте концовку: " Если б он не верил, что для чего-нибудь надо жить, то он бы не жил". Неужто вы не знаете, что даже  безнадежно больной и мучительно страдающий человек цепляется за жизнь, как и любое другое живое существо? Такими уж нас создала эволюция, и никакие цитатки тут ничего не изменят.

32

Re: Иисус Христос - единственный ПУТЬ, ИСТИНА и ЖИЗНЬ

astepanov пишет:

даже  безнадежно больной и мучительно страдающий человек цепляется за жизнь

Потому что верит что еще не все кончено... и есть вера , надежда на спасение... Эта ситуация знакома до боли, когда Человек верит и не опускает руки , а предпринимает все силы и веру для своего спасения...

astepanov пишет:

" Если б он не верил, что для чего-нибудь надо жить, то он бы не жил"

и эта ситуация была в жизни... когда Человек потерял веру и смысл жизни, а в связи с этим жизнь оказалась законченной....
Мне жаль Вас , что Вы в этой цитате не видите логики и смысла....Но ведь каждый из нас понимает так как ему хочется ...Сколько людей столько и мнений.

33

Re: Иисус Христос - единственный ПУТЬ, ИСТИНА и ЖИЗНЬ

Helga пишет:

Мне жаль Вас , что Вы в этой цитате не видите логики и смысла....Но ведь каждый из нас понимает так как ему хочется ...

Вероятно, в школе Вы понимали теорему Пифагора так, как Вам хотелось. Нет, милейшая, логика - штука однозначная, либо она  есть, либо ее нет. Мне жаль вас, поскольку вы способны увидеть логику там, где ее нет.  К сожалению, еще раз убедился: верующие не могут разговаривать на языке аргументов, их язык - напускание тумана, навешивание ярлыков, избегание вопросов и софистика. Оно и понятно, таковы все религии, такими религии делают и своих апологетов.

34

Re: Иисус Христос - единственный ПУТЬ, ИСТИНА и ЖИЗНЬ

astepanov пишет:

в школе Вы понимали теорему Пифагора так, как Вам хотелось.

Увы математика-это точная наука, а не философия... Арифметика - это закон взаимодействия чисел. И если он есть, то случайностей быть не может. Два плюс два будет четыре и никак, ну ни коим образом СЛУЧАЙНО не может получиться пять. ...из арифметики не может исчезнуть цифра. Не может, иначе исчезнет САМ ЗАКОН. Если цифра пять вдруг "умрет", с ней вместе умрет и арифметика, поскольку будет невозможно сложить два и три, или вычесть четыре из девяти. Но если арифметика - простой закон, подвластный уму, то распространить понятие закона на всю жизнь ум неспособен. То есть думать об этом он способен, а вот ЖИТЬ так - нет.Оттого же уму неподвластна логика. Как это ни парадоксально звучит, но ум с логикой не дружит. Потому вопрос из анекдота "Где логика, где разум?" смысла не имеет. Или, наоборот, прямо указывает на смысл. Где работает разум - логики не будет. Где есть логика - она не от разума.

35

Re: Иисус Христос - единственный ПУТЬ, ИСТИНА и ЖИЗНЬ

Helga пишет:

Как это ни парадоксально звучит, но ум с логикой не дружит.

Не распространяйте это утверждение на всех. У вас - так, у других - иначе  ag

36

Re: Иисус Христос - единственный ПУТЬ, ИСТИНА и ЖИЗНЬ

astepanov пишет:

Не распространяйте это утверждение на всех.

И не пытаюсь...Вообще речь идет о разуме....
У меня и ум и логика дружат....
«Ум человека заключается не в том, чтобы уметь говорить и делать логические выкладки, а в том, чтобы видеть и убеждаться» (Карлейль).
Логика – это способность извлекать из опыта все, что в нем уже содержится. В этом смысле ум – это логика.
Ум оперирует логикой, разум же включает в себя знание целиком.
Вдумайтесь в смысл фраз - будь разумен или о неразумный что ты делаешь. В большинстве случаев это означает - осознай ситуацию и не действуй под воздействием эмоций и принимая решение при помощи ума.

37

Re: Иисус Христос - единственный ПУТЬ, ИСТИНА и ЖИЗНЬ

Helga пишет:

«Ум человека заключается не в том, чтобы уметь говорить и делать логические выкладки, а в том, чтобы видеть и убеждаться» (Карлейль).

Это у животных реакция на окружающее состоит только в непосредственном созерцании и прямолинейных реакциях. Подозреваю, что Карейля неправильно перевели либо вырвали эту фразу из контекста. В норме она должна звучать так: «Ум человека заключается не только в том, чтобы уметь говорить и делать логические выкладки, а и в том, чтобы видеть и убеждаться». Чувствуете разницу? Это все достаточно банально, потому что в таком виде эта фраза отражает методологическую основу науки и повторяет то, что было сказано еще Бэконом, а двумя стами лет позже - нелюбезным нам Лениным в "Материализме и эмпириокритицизме", где он, по существу, повторил то, что в своих философских примечаниях к "Основам химии" писал Менделеев.
Все же думаю, что в нормальной дискуссии должна присутствовать логика, договоренность о терминах и внятная аргументация, иначе получается разговор глухих. К сожалению, у вас вижу только цитатки, алогичность и непоследовательность. То вы всех, кто не верит в бога, обвиняете во всех смертных грехах, то говорите, что разум и логика несовместимы, то вдруг разум и ум противоположны друг другу... Интересно, когда собеседник хочет быть понятым и сам старается понять, а не затуманить мозги.

38

Re: Иисус Христос - единственный ПУТЬ, ИСТИНА и ЖИЗНЬ

Гогель пишет:
родник пишет:

Сатана сам и есть убийца, вор и обманщик.
А тот, кто считает себя свободным от рабства у Бога -  на самом деле является рабом сатаны, притом насильно и по обману.

Уважаемый, а Вам никогда не приходило в голову, что тот, кто говорит вам : "будь моим рабом, да будет тебе счастье", и есть сатана. А те, что в корыстных целях вам предлагают письменное слово, якобы от Бога и есть лукавые. А те, кто слепо молится, рискуя лоб разбить - есть больные люди, нуждающиеся в помощи и холодной пощечине.

  Уважаемый Станислав, Вы "не открыли Америку", потому что почти всё вышесказанное Вами уже давно открыто Богом (кроме "холодной пощёчины"). В своё время наш Господь Иисус Христос сказал о тех, кто пытался быть служителем Божьим в своих корыстных целях и показушно молился: "гробы крашенные" и "дети дьявола".
  О холодной пощёчине: она не поможет. Тут необходимо освобождение. А освободить может только Христос.
  С уважением, Владимир.

39

Re: Иисус Христос - единственный ПУТЬ, ИСТИНА и ЖИЗНЬ

Господин Родник, вы глубоко заблуждаетесь. Нет противостояния Бога и Сатаны.
Есть только одна наивысшая сила, сила которая сводит интересных людей вместе, сила которая дает прану существования и дарит рай - это Джа!
Нет рая как такового - Земля - строительная площадка для рая. И наша задача его здесь создать.
Джа - друг, он один из нас, но не имеет тела, лишь дух - это позволяет ему быстро перемещаться туда, где он в данный момент требуется - как советчик, собеседник.
Джа - не деспот, не требует службы, забудьте такое "раб божий", "служить", "поклоняться" и тд.

40

Re: Иисус Христос - единственный ПУТЬ, ИСТИНА и ЖИЗНЬ

Гогель пишет:

Господин Родник, вы глубоко заблуждаетесь. Нет противостояния Бога и Сатаны.
Есть только одна наивысшая сила, сила которая сводит интересных людей вместе, сила которая дает прану существования и дарит рай - это Джа!
Нет рая как такового - Земля - строительная площадка для рая. И наша задача его здесь создать.
Джа - друг, он один из нас, но не имеет тела, лишь дух - это позволяет ему быстро перемещаться туда, где он в данный момент требуется - как советчик, собеседник.
Джа - не деспот, не требует службы, забудьте такое "раб божий", "служить", "поклоняться" и тд.

   Ну вот, а консперировался под неверующего и безбожника.
  Сам же веришь в лжебога.