21

Re: О пропаганде мракобесия

Тов.Сухов пишет:

Русский язык для меня - родной, гр-н ural. И разговариваю я на нём родном.

ну мне он тоже не чужой... тока выбор слов из родного языка у Вас, батенька, весьма специфичный...

22 (23.05.12 18:20 отредактировано Itshim)

Re: О пропаганде мракобесия

Так о чём спор? Запретить православным крестный ход? Или что?

23

Re: О пропаганде мракобесия

Itshim пишет:

Так о чём спор? Запретить православным крестный ход? Или что?

Как крестный ход повлиял на дождь...

24

Re: О пропаганде мракобесия

Каков ход - таков и дождь!

Можно сказать - воздается по вере...

Или не тот прогноз служителям попался. ag

25

Re: О пропаганде мракобесия

Я, вообще-то, на четверть татарин. Бабка сбежала из дома, когда её родителей-мусульман убивали русские в 1915-м году. Приютила её православная семья, в которой и без неё воспитывалось шестеро детей. С каким удовольствием и радостью бабушка рассказывала мне о новой жизни в русской семье. А когда узнала почему русские в 1915-м вдруг ополчились на мусульман, она огорчилась.
"Неужели действительно перерезали больше миллиона человек?"
Нет, бабуля, ПЯТЬ миллионов. И резали христиан аж до 23-го года. Может в Османской империи Коран не читали?

26 (23.05.12 22:08 отредактировано Карабаш)

Re: О пропаганде мракобесия

Тов.Сухов пишет:

......... ПЯТЬ миллионов......

Отчего же не десять? В Османской империи проживало всего чуть больше миллиона армян по переписи 1914 года. Откуда такие цифры?

Может ............... не читали?

Дашнаки убили более 2 млн. турок и азербайджанцев в 20-х годах, может они Библию не читали?

27

Re: О пропаганде мракобесия

Резня армян продолжалась и в последующие годы. Были уничтожены тысячи армян, согнанных в южные регионы Османской империи и содержащихся в лагерях Рас-ул-Айна, Дейр-эз-Зора и др. Младотурки стремились осуществить геноцид армян и в Восточной Армении, где, помимо местного населения, скопились большие массы беженцев из Западной Армении. Совершив агрессию против Закавказья в 1918, турецкие войска учинили погромы и резню армян во многих местностях Восточной Армении и Азербайджана. Заняв в сентябре 1918 Баку, турецкие интервенты вместе с кавказскими татарами организовали страшную резню местного армянского населения, убив 30 тысяч человек. В результате геноцида армян, осуществленного младотурками только в 1915-16, погибло 1,5 млн. человек. Около 600 тысяч армян стали беженцами; они рассеялись по многим странам мира, пополнив собой уже имеющиеся и образовав новые армянские общины. Образовалась армянская Диаспора (Спюрк). В результате геноцида Западная Армения лишилась своего исконного населения. Лидеры младотурок не скрывали своего удовлетворения по поводу успешного осуществления задуманного злодеяния: германские дипломаты в Турции сообщали своему правительству, что уже в августе 1915 министр внутренних дел Талаат цинично заявил, что "действия в отношении армян в основном осуществлены и Армянского вопроса больше не существует".

28 (23.05.12 22:24 отредактировано Карабаш)

Re: О пропаганде мракобесия

Тов.Сухов пишет:

Резня армян продолжалась и в последующие годы. .

В Армянской республике в 20-х армянские националисты устроили резню почище той что приписывают туркам. В 90-х годах прошлого века армянские националисты продолжили начатое в 20-х годах. О резне в Ходжалы ничего не слышали?

В результате геноцида Западная Армения лишилась своего исконного населения.

А в Восточная Армения лишилась своего исконного населения. До 1914 года мусульманское население там было в большинстве.
Была война, и Турция защищала свои интересы. Для Османской империи дашнакская Армения была тем же самым чем являлась республика Ичкерия для России в 90-х. Сепаратизм чистой воды. Так что прекращайте травить байки о "злых мусульманах".

29

Re: О пропаганде мракобесия

Ну, мля, всё как по писанному. Армян было...
По переписи или без переписи. пять миллионов армян, русских, сербов, украинцев, константинопольцев и прочих православных были зарезаны в течение восьми годов. Пока Россия в силу не вошла. В 15-м - полтора миллиона. Ну точно столько армян на территории Османской империи не проживало. Откуда их, на хрен, нашли? Может просто мимо пробегали

30 (23.05.12 22:28 отредактировано Карабаш)

Re: О пропаганде мракобесия

Тов.Сухов пишет:

Ну, мля, всё как по писанному. Армян было...
По переписи или без переписи. пять миллионов армян, русских, сербов, украинцев, константинопольцев и прочих православных были зарезаны в течение восьми годов. Пока Россия в силу не вошла. В 15-м - полтора миллиона. Ну точно столько армян на территории Османской империи не проживало. Откуда их, на хрен, нашли? Может просто мимо пробегали

Турция дважды предлагала открыть все архивы и создать межправительственую комиссию по расследованию. Не подскажете почему Армения так упорно отвергает это предложение?
В любой империи сепаратизм  жестко пресекается, и в Российской тоже пресекался. В этом плане РИ ни чем не лучше.

На счет того сколько там и кого было "зарезано" православные и григорианцы до сих пор живут в Турции.
Сербы тоже не такие уж "белые и пушистые". Вспомните сколько они вырезали в 90-х боснийцев и черногорцев.

31

Re: О пропаганде мракобесия

А хотите я выложу на обсуждение показания русского жителя Баку в 1915-м году? Этот революционер (русский как ни странно, не еврей!) с трудом избежал смерти. Жена и родители погибли.
Он примерно так и говорил: "Хватит травить...", пока папа с мамой живы были.

32 (23.05.12 23:06 отредактировано Карабаш)

Re: О пропаганде мракобесия

Тов.Сухов пишет:

А хотите я выложу на обсуждение показания русского жителя Баку в 1915-м году? Этот революционер (русский как ни странно, не еврей!) с трудом избежал смерти. Жена и родители погибли.
Он примерно так и говорил: "Хватит травить...", пока папа с мамой живы были.

А хотите я Вам выложу воспоминания турка о тех временах?

Вот статья написанная армянином:
http://www.yerkramas.org/2012/04/29/neskolko-razmyshlenij-o-prichinax-genocida-armyan/
Вот статья написанная азербайджанцем
http://gulustan.ws/2011/04/%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B4-%D0%B0%D1%80%D0%BC%D1%8F%D0%BD-%D1%84%D0%B0%D0%BA%D1%82%D1%8B-%D0%B8-%D0%BC%D0%B8%D1%84%D1%8B/
А еще почитайтеМ.Перинчека «Армянский вопрос в 120 документах из российских государственных архивов», узнаете очень много нового по этому вопросу.
http://erevangala500.com/?direct=page&id=101


Тов. Сухов мне честно говоря не понятна природа Вашей исламофобии. Я понимаю то что пишущая братия очень падка на всевозможные "страшилки" для неосведомленного обывателя, ну право нельзя же забывать о том что Вы и ваши предки живете не одно столетие рядом с мусульманами бок о бок в мире и согласии.

33

Re: О пропаганде мракобесия

Мне кажется, что какие бы замечательные и гуманные принципы не были заложены в той или иной религии, они легко и быстро ломаются погаными политиками, подчиняются самым гнусным инстинктам и подминаются пропагандой. Христианство и ислам сталкиваются со времен крестовых походов и даже раньше. Взаимных обид (совершенно справедливых) достаточно с обеих сторон. Крови пролито немало и всеми. Православие тоже не такое уж и чистое: достаточно вспомнить реформу Никона, насильственное насаждение православия на территориях, присоединяемых к России, да и само становление православия на Руси происходило вовсе не бескровно.
Доказывать преимущества той или иной религии и поносить при этом другую религию - дело пустое. В этом отношении атеизм лучше, он хотя бы не дает поводов для такого рода грызни.
Полемика, которая развернулась, и ее тон кажутся непозволительными. Призываю участников разойтись по углам и объявить ничью. Или общее поражение. Или победу со счетом 1:1 - на выбор. Брейк, почтенные!

34

Re: О пропаганде мракобесия

ну наконец-то здравая мысль...

35

Re: О пропаганде мракобесия

quote=astepanov].
Доказывать преимущества той или иной религии и поносить при этом другую религию - дело пустое.
Я бы просто добавил: дело пустое и грязное. Но с А.Степановым поностью согласен

36

Re: О пропаганде мракобесия

Salimzhan пишет:

Я бы просто добавил: дело пустое и грязное.

Я всегда говорил и говорю о том что, надо искать то что у нас общее, а не то в чем наши различия.

37

Re: О пропаганде мракобесия

В Священном Коране говорится (смысл): «Вы скажите, уверовавшие, что мы уверовали в Аллаха, в Коран, который ниспослан к нам, верим в Ибрахима, Исма‘ила, Исхака, в то, что ниспослано Я‘кубу и его детям, и Тору, ниспосланной Мусе, Евангелие, ниспосланное ‘Исе, и во все книги, ниспосланные  другим пророкам от Аллаха Всевышнего, и все аяты. Мы не делаем различия между этими пророками (уверовав в одних, и отвергая других) и повинуемся Аллаху».
   Мусульманин перестает быть мусульманином, если у него возникнет малейшее сомнение в истинности даже одного из пророков и посланников и одного из 104 Священных Писаний, ниспосланных Всевышним различным пророкам в разные времена, а также в действительности их от Господа.
Отношение Ислама к другим пророкам и их учениям видно из очень часто повторяемой каждым мусульманином формулы благословения Пророка Мухаммада (мир ему благословение)и других пророков: «О Аллах, благослови нашего Пророка, господина Мухаммада (мир ему благословение), и нашего господина Адама, и нашего господина Нуха (Ноя), и нашего господина Ибрахима (Авраама), и нашего господина Мусу (Моисея), и нашего господина ‘Ису (Иисуса), и тех пророков и посланников, которые были между ними. Благословение и благодать Аллаха на них  всех и приветствие».
    По исламскому праву, личность, собственность и честь каждого человека подлежат защите. В известном учебнике права «Шарх-уль-хидайа» говорится: «Оскорбление запрещено как по отношению к мусульманину, так и по отношению к защищенным (немусульманам)», «Даже могилы умерших защищенных (немусульман) имеют право на уважение наравне с могилами мусульман, недопустимо надругательство над ними, ибо если плохое отношение к защищенным запрещалось при их жизни, то защита их могил от надругательства в равной степени обязательна после их смерти». Исламские правоведы единодушно утверждают, что в случае, если мусульманин совершает грех по отношению к немусульманину, то он подлежит такому же наказанию, как и за грех, совершенный по отношению к мусульманину.
    Для справки - я православный ....А религиозный экстримизм он был и будет вне зависимости от вероисповедания.

Добавлено: 24.05.12 14:15

Вот сегодня министр спорта Польши попросила Российскую сборную по футболу выбрать другую гостиницу для проживания на чемпионате Европы ,т.к.рядом с гостиницей находится площадь ,где собираются на митинги поляки,которые мягко сказать плохо относятся к русским ,как сказано во избежании конфликтов на национальной почве....Вот вам пример национальной неприязни одной страны к другой ,ну а различные религии -это повод усугубить.эту неприязнь....

38

Re: О пропаганде мракобесия

Мы не хотим церквей, потому что они научат нас спорить о боге.

                                        Изречения индейских вождей.

39

Re: О пропаганде мракобесия

Я почти готов уверовать, простить и понять... Ну, просто горю всеобъемлющей и всепоглощающей любовью...
А потом почитаю, подумаю и решу - нет, ребята, только чай.
Когда придётся выбирать, я, наверное, выберу буддизм. И как исламистам убивать никого не придётся, и как христианам отчитываться и отбиваться не нужно.
Мне интересно, Карабаш, ты настолько ...... (хотел сказать "идиот", но чтобы не обижать) "ненормальный", что веришь тому, что сказал пастух овец? Который подтвердил и ужесточил правила Ветхого завета. Который придумал одно из правил: "ТЫ МОЖЕШЬ ОБЕЩАТЬ НЕВЕРНОМУ ВСЁ, ЧТО УГОДНО", а потом повернуться жопой и сделать всё по-своему.
Наверное, в этом заключается... состоит... содержится...
Как я хочу прочитать Коран!
Не пускают карабаши и им подобные. Охоту отбивают своей уверенностью и убогими знаниями.

40

Re: О пропаганде мракобесия

Тов.Сухов пишет:

Как я хочу прочитать Коран!
Не пускают карабаши и им подобные. Охоту отбивают своей уверенностью и убогими знаниями.

Тов. Сухов Вы лично меня знаете вот уже много лет, знаете и уровень моей эрудиции, несколько странно выглядит Ваше заявление об "убогости моих знаний".