Re: Православные дружины и дружины атеистов

опоссум пишет:
Кими Райконен пишет:
опоссум пишет:

Вы естественно в первой группе -"ЛИЧНОСТЕЙ" ?

Добавлено: 24.08.12 20:03


Как я понял -ключевые слова : "ПЛАНИРОВАЛ", "ХОТЕЛ" и "НАМЕРЕВАЛСЯ"....

  Нет.  Ключевые слова " Давайте не будем относиться так поверхностно к историческим деятелям  нашей страны и упрощать нашу историю как таковую."

В чем упрощение ? Он не оставил след в русской  истории ,ну если только ,как " муж " Екатерины...Он презирал многие русские обычаи, вел себя неподобающим образом во время церковной службы, не соблюдал посты и другие обряды. Единственное ,что может пойти ему в зачет- ликвидация Тайной розыскных дел канцелярии.

Фразы "Единственное ,что может пойти ему в зачет- ликвидация Тайной розыскных дел канцелярии" и "не оставил след в русской  истории " и есть упрощения.

42 (25.08.12 00:29 отредактировано Дибазол)

Re: Православные дружины и дружины атеистов

Опоссум, не беспокойтесь. я не противоречу себе. Я действительно отношусь к этим людям по - разному, не хочется полемизировать по их личностям, так как тема не о них. Но ведь Вы согласитесь, что характеры, сила убеждения и  конечная цель этих людей не так уж и плохи. Их цель - улучшение жизни народа Другое дело , что МЕТОДЫ ДОСТИЖЕНИЯ этой цели уродливы, по крайней мере у Квачкова, С Рохлиным не всё так однозначно, как Вы тут заявляете.Кстати , и к личности Ельцина я отношусь по разному. С одной стороны я чрезвычайно ему благодарен за то, что в стране появились  зачатки человеческих свобод и рынка ( в смысле экономики), но с другой - я категорически плохо отношусь к его недальновидности и некоторой распущенности как в плане подбора государственных кадров, так и в плане разворовывания госсобственности и отсутствия борьбы с этим злом

43 (25.08.12 01:07 отредактировано Витамин)

Re: Православные дружины и дружины атеистов

Кими Райконен пишет:

Зачем так плохо про Петра Фёдоровича? Ну выпивал, жену поколачивал, был скор на расправу. Всё так.  Затем, посмертно, оболгали  его романовские и советские историки исходя из соображений текущей  конъюнктуры.  И это верно. Вместе с тем, нельзя говорить о нём так однозначно. Современные историки давно уже отметили, что Пётр III  первый российский император планировавший  ввести в России свободу совести (хотел уровнять православную церковь с другими конфессиями). Он же намеревался начать секуляризацию церковных земель и прекратил преследования старообрядцев.

вот чего я не выношу, так это того, что отвергается и подвергается уничижению всё, что было достигнуто исторической наукой за годы советской власти. Такое впечатления, что новоявленные историки (типа нынешнего министра Мединского) просто хотят пропиариться, а нового-то сказать уже и нечего! Вот и льют грязь на советских деятелей науки. Кто ж спорит, были и преувеличения и "косяки", связанные с идеологией. Но, вот тут соглашусь с Опоссумом, ключевые слова о Петре III - хотел, намеревался. Что хотела сегодня его левая нога, то завтра отменяла его правая рука, такой уж был непостоянный товарищ... Абсолютно ничего реально хорошего не сделавший! Разве что манифест о вольности дворянской подписавший (или как он точно назывался?) - и это ну оооочень сомнительное достижение! А про результаты семилетней войны лучше вообще промолчать, ибо тут ничего кроме мата в адрес этого горе-правителя не напрашивается. И это перевешивает вообще всё что он сделал, уж не говоря о его так называемых намерениях...

44

Re: Православные дружины и дружины атеистов

Дибазол пишет:

...Но ведь Вы согласитесь, что характеры, сила убеждения и  конечная цель этих людей не так уж и плохи. Их цель - улучшение жизни народа...

Как говорят"Благими намерениями вымощена дорога в ад"...

Добавлено: 25.08.12 12:41

Неизвестные разрисовали крестами автомобиль журналиста Сергея Доренко

Сам радиоведущий утверждает, что злоумышленники были похожи на так называемых «православных дружинников».

Инцидент с машиной Сергея Доренко произошел после того, как журналист отказался вступать в беседу с несколькими молодыми людьми. Как рассказал радиоведущий, утром к нему подошла группа из семи или восьми человек. Молодые люди были одеты в камуфляжную форму и были похожи на так называемый «православный патруль», - сообщает портал Кредо.ру. Доренко решил не поддерживать разговор, а через некоторое время он обнаружил, что на дверях его автомобиля нарисованы восьмиконечные кресты. Стоит отметить, что ранее журналист записал несколько видеороликов. Он выступил с резкой критикой в адрес патриарх Кирилла и протоирея Всеволода Чаплина. О том, что за поведением оппонентов представителей РПЦ будут следить добровольные дружины, стало известно на днях. В интервью агентству «Интерфакс», один из авторов инициативы Иван Отраковский заявил «при обнаружении лиц, оскорбляющих веру, проявляющих агрессию к священникам, мы оставляем за собой право принимать соответствующие меры».
Отраковский объяснил необходимость появления таких дружин тем, что он и его сторонники не могут "спокойно взирать, как попирается наша родная вера под трусливое молчание, а то и одобрение предателей, отрекшихся от Христа".
                                            А вот тут я двумя руками "ЗА"- ЭТО ЯВНЫЙ ПЕРЕБОР...
                       (вот из-за таких ,как Отраковский- благие начинания превращаются в ФАРС )

Re: Православные дружины и дружины атеистов

Витамин пишет:
Кими Райконен пишет:

Зачем так плохо про Петра Фёдоровича? Ну выпивал, жену поколачивал, был скор на расправу. Всё так.  Затем, посмертно, оболгали  его романовские и советские историки исходя из соображений текущей  конъюнктуры.  И это верно. Вместе с тем, нельзя говорить о нём так однозначно. Современные историки давно уже отметили, что Пётр III  первый российский император планировавший  ввести в России свободу совести (хотел уровнять православную церковь с другими конфессиями). Он же намеревался начать секуляризацию церковных земель и прекратил преследования старообрядцев.

вот чего я не выношу, так это того, что отвергается и подвергается уничижению всё, что было достигнуто исторической наукой за годы советской власти. Такое впечатления, что новоявленные историки (типа нынешнего министра Мединского) просто хотят пропиариться, а нового-то сказать уже и нечего! Вот и льют грязь на советских деятелей науки. Кто ж спорит, были и преувеличения и "косяки", связанные с идеологией. Но, вот тут соглашусь с Опоссумом, ключевые слова о Петре III - хотел, намеревался. Что хотела сегодня его левая нога, то завтра отменяла его правая рука, такой уж был непостоянный товарищ... Абсолютно ничего реально хорошего не сделавший! Разве что манифест о вольности дворянской подписавший (или как он точно назывался?) - и это ну оооочень сомнительное достижение! А про результаты семилетней войны лучше вообще промолчать, ибо тут ничего кроме мата в адрес этого горе-правителя не напрашивается. И это перевешивает вообще всё что он сделал, уж не говоря о его так называемых намерениях...

Не выносите, оставьте при себе. Нельзя черпать информацию только из книг Пикуля и фильмов Дружининой.  Под современными историками подразумеваются  Н.И. Павленко, А.Н. Сахаров. Л.М. Ляшенко и др.  Они не "типа Мединский", а вполне себе серьёзные авторы. Современные, а не новоявленные.

46

Re: Православные дружины и дружины атеистов

опоссум пишет:

А вот тут я двумя руками "ЗА"- ЭТО ЯВНЫЙ ПЕРЕБОР...

Это не перебор, а маразм, поддерживемый РПЦ. Их тоже надо туда же,  на такой же срок, как этих осужденных девчонок, вместе с создателем Иваном Отраковским. За поругание атеистических чувств Сергея Доренко.

опоссум пишет:

благие начинания превращаются в ФАРС )

Это создание - то маразматических отрядов православных дружин благое начинание? Мы здесь изначально говорили. что ни к чему хорошему это не привидет. Для наведения порядка достаточно сильной и честной правоохранительной машины, действующей по Закону. Которая должна карать такие вот выходки.

47

Re: Православные дружины и дружины атеистов

Salimzhan пишет:

За поругание атеистических чувств Сергея Доренко.


А ,как Вы считаете Доренко вот за это должен ответить :
"...Журналист Сергей Доренко в новой серии своего видеоблога высказал достаточно смелое предложение — сделать Владислава Суркова патриархом всея Руси. "Нужен власти на РПЦ архипастырь не дерзкий и одновременно не глупый, чтобы мог защитить РПЦ от самое себя. И найден архипастырь. Сурков найден. И ниспослан бесовски умный Сурков РПЦ в ночь на понедельник, 13 августа. А что Сурков даст церкви? Станет Сурков бить их по рукам, когда они что-то не то делают?! Или станет за них Сурков придумывать векторы, развития горизонты разверзать перед ними?! Но если он будет за них все придумывать, то надо бы тогда уж Суркова в патриархи! <...> Патриарший пост ведь у нас пожизненный. Но Сурков ведь молод еще, может покемарить пока, обождать", — заявил Доренко."
    Это открытый призыв сменить патриарха...

48

Re: Православные дружины и дружины атеистов

опоссум пишет:

  Это открытый призыв сменить патриарха...

А где по какому Закону призыв сменить патриарха карается? Я тоже хочу, чтобы у нас был более человечный и честный патриарх, не расплодивший коррупцию президент Путин. Или у нас пожелания атеистов и иноверцев, которые расходятся с официальной линией РПЦ, караются по российскому закону? Кстати, мы с Вами достоверно не знаем, какого вероисповедания Сергей Доренко. Может быть, он православный христианин, тогда он, тем более имеет, право на призыв сменить Кирилла.

49

Re: Православные дружины и дружины атеистов

Кими Райконен пишет:

Нельзя черпать информацию только из книг Пикуля и фильмов Дружининой.

Совершенно согласен! Но Пикуля читать просто интересно, владел словом, владел. У Дружининой признаю только гардемаринов за зхороший приключенческий сюжет. А что касается уважаемогомной историка Павленко, то лучшие его книги по данной проблематике были написаны именно в советский период. Не знаю, переиздания не читал, может он тоже стал конъюнктурить... И вот там его оценка Петра третьего была однозначной. Так же как и оценки других признанного знатоков эпохи - Н. Эйдельмана и, особенно, Е. Анисимова. Да, и очень жаль если в очень уважаемом мной СГУ  прекрасные историки - Ардабацкий, Булычёв, Воронихин, Воронежцев (не знаю, работают ли последние двое ещё там) с наступлением новых времён стали придерживаться той концепции, которую Вы нам тут излагаете... Я так понимаю, вы не так давно закончили истфак (или как он там теперь?).

Re: Православные дружины и дружины атеистов

Витамин пишет:
Кими Райконен пишет:

Нельзя черпать информацию только из книг Пикуля и фильмов Дружининой.

Совершенно согласен! Но Пикуля читать просто интересно, владел словом, владел. У Дружининой признаю только гардемаринов за зхороший приключенческий сюжет. А что касается уважаемогомной историка Павленко, то лучшие его книги по данной проблематике были написаны именно в советский период. Не знаю, переиздания не читал, может он тоже стал конъюнктурить... И вот там его оценка Петра третьего была однозначной. Так же как и оценки других признанного знатоков эпохи - Н. Эйдельмана и, особенно, Е. Анисимова. Да, и очень жаль если в очень уважаемом мной СГУ  прекрасные историки - Ардабацкий, Булычёв, Воронихин, Воронежцев (не знаю, работают ли последние двое ещё там) с наступлением новых времён стали придерживаться той концепции, которую Вы нам тут излагаете... Я так понимаю, вы не так давно закончили истфак (или как он там теперь?).

1. Пикуль-фантазёр, но до сей поры   влияет  на создание образа нашей истории  куда больше всех маститых учёных. Хотя некоторые его  размышления о «всемирном сионистском  заговоре против России», читать достаточно противно.
2. С более ранними изданиями работ Павленко не знаком. Сейчас его оценка Петра III далека от однозначности.  Анисимов - известный почитатель княгини Дашковой, что как бы намекает
3. Ардабацкий точно ушёл. Булычёв вроде работает. Про Воронихина и Воронежцева не знаю. Говорить, что Пётр III -ничтожество, никто из них никогда бы не стал   
4.  Не понимаю Вас относительно конъюнктуры. В чём её смысл? Фанаты Петра III стали приплачивать  историкам?  Скорее  конъюнктурные  соображения в оценке  Петра III имелись, например, у Павленко  в советский период.
5. "как он там теперь"?  Институт истории и международных отношений.

51

Re: Православные дружины и дружины атеистов

опоссум пишет:

  А вот тут я двумя руками "ЗА"- ЭТО ЯВНЫЙ ПЕРЕБОР...
                       (вот из-за таких ,как Отраковский- благие начинания превращаются в ФАРС )

Они превращаются в фарс при попустительстве со стороны государства.
Возвращаясь к ролику о православных провокаторах - их поведение вполне можно квалифицировать как нарушение общественного порядка. А полиция с ними беседы беседует, вместо того чтобы пресечь это безобразие на корню.

52

Re: Православные дружины и дружины атеистов

Salimzhan пишет:

Я тоже хочу, чтобы у нас был более человечный и честный патриарх, не расплодивший коррупцию президент Путин.

Спикер Госсовета Татарстана Фарид Мухаметшин прокомментировал слова Владимира Путина относительно внесения в Конституцию России формулировки "русский народ и присоединившиеся к нему". По мнению Мухаметшина, категорический отказ Путина очень важен для всех народов.
"На предложение одного из депутатов изменить преамбулу к Конституции РФ, заменив выражение "многонациональный народ" на "русский народ и присоединившиеся к нему", Путин категорически, весьма аргументировано сказал, что мы не можем делить всех россиян на первый и второй сорт", - заявил Мухаметшин официальному агентству "Татар-информ". - Все граждане России должны пользоваться одинаковыми правами и возможностями. Мы - одна общероссийская семья. Это очень важно".
В этой связи следует напомнить, что в преамбуле к Конституции Татарстана (которую уже три года требует изменить Конституционный суд РФ) говорится буквально следующее: "Настоящая Конституция выражает волю многонационального народа Республики Татарстан и татарского народа". Таким образом, председатель Госсовета в очередной раз подчеркнул уникальность своей республики, где российские граждане давно (с 1992 года) юридически разделены, правда, без указания сортов.Как сообщало ИА REGNUM, еще в июне 2009 года Валерий Зорькин потребовал изменить те статьи Конституции РТ, в которых говорится о суверенитете и гражданстве в Татарстане. В письме указывалось, что суверенитетом может обладать только сама федерация, а по отношению к ее субъектам данное понятие теряет смысл.
Однако в Татарстане, фактически, проигнорировали это требование КС РФ. В частности, председатель Госсовета Татарстана Фарид Мухаметшин заявил тогда, что для изменения Конституции Татарстана необходимы дополнительное осмысление термина "суверенитет" и научные исследования по его современной семантике.

53

Re: Православные дружины и дружины атеистов

А какое отношение все вышесказанное имеет в маразматикам из православных дружин? Тема - то обсуждения какая? А Спикер Госсовета Татарстана Фарид Мухаметшин к ним никакого отношения не имеет!

54

Re: Православные дружины и дружины атеистов

Salimzhan пишет:

А какое отношение все вышесказанное имеет в маразматикам из православных дружин? Тема - то обсуждения какая? А Спикер Госсовета Татарстана Фарид Мухаметшин к ним никакого отношения не имеет!

Т.Е. ОН (Фарид Мухаметшин) ПРАВ ?

55

Re: Православные дружины и дружины атеистов

Конечно, не прав! Надо возвращать Конституцию РТ в правовое поле. Но сплошь коррумпированное окружение Путина этого делать не хочет. Потому что...коррумпированное. В Саратовской области тоже было множество случаев, когда местные Законы противоречили федеральным, вернули же в правовое поле. А Татарстан тоже субъект федерации. Но все же какое отношение имеет Конституция Татарстана к маразматическим православным дружинам?

56

Re: Православные дружины и дружины атеистов

Salimzhan пишет:

Но все же какое отношение имеет Конституция Татарстана к маразматическим православным дружинам?

Я уже неоднократно указывал на Вашу особую позицию ,которую вы занимаете ,когда надо подвергнуть критике не православную веру , т.е.создание православных дружин ,установка крестов, постройка часовни –это противозаконно ,противоправно ,это попирает  интерес других конфессий и все кто по разным причинам поддерживают все выше перечисленное –это прихвостни и лизоблюды Путина и патриарха , а кто  пилит  кресты ,разукрашивает под гжель  храмы –это те кто Ваше всё …
   Вот конкретный пример ,когда указывается на нарушение Конституции РФ Татарстаном Вы ограничиваетесь общими ни к чему не обязывающими фразами …Зато яро защищаете ,как говорит Дибазол проституированного Доренко…

57 (29.08.12 13:38 отредактировано Дибазол)

Re: Православные дружины и дружины атеистов

Не пойму, почему Опоссум всё время шарахается то по Татарстанам то по Орде и.т.п., всё время отвлекая форумчан от основной темы дискуссии . Вот кому ДЕЙСТВИТЕЛЬНО или приплатили или просто интересно дурить народу голову. По существу  возникшей дискуссии в разрезе исторических личностей скажу - я в истории понимаю на уровне обывателя плюс интерес к истории Петербурга - поэтому и не вступаю в полемику Витамина и Кими, но одно знаю точно наша история не самая плохая и самое главное в ней ВСЁ есть: и плохое- чтобы мы извлекали опыт , и хорошее, чтобы мы гордились.  И, повторюсь, на основе этих ошибок и достижений мы не допускали, чтобы безумный, меркантильный и кровожадный церковник писал историю нашего государства, чтобы потерявший рассудок от трусости и ботекса, руководитель  не глумился над своими гражданами , перевернув все духовные ценности с ног на голову, возвеличив грех зла и подлости и принизив свет добродетели!

58

Re: Православные дружины и дружины атеистов

Во-первых, лично для меня Сергей Доренко намного выше, честнее и порядочнее вашего патриарха Кирилла. Во-вторых, я за то. чтобы все в моей стране происходило в рамках Закона. Если есть нарушения в Конституции РТ, то их нужно убрать, а спикера Татарстана, допустившего нарушение, снять с должности. Для этого есть все правовые акты и есть прокуратура РФ. Но она почему - то не принимает никаких мер. Кстати, прокурор РФ федерации подчиняется лично президенту РФ. А он команды не дает, хотя и сама прокуратура может проявить инициативу. В-третьих, если в Марксе незаконно установлены поклонные кресты, построена часовня они однозначно должны быть разрушены. Но только по решению суда.

59

Re: Православные дружины и дружины атеистов

Ну зачем рушить,ведь мы стремимся быть нацией созидателей ,может просто решением суда узаконить ...

60

Re: Православные дружины и дружины атеистов

опоссум пишет:

   Вот конкретный пример ,когда указывается на нарушение Конституции РФ Татарстаном Вы ограничиваетесь общими ни к чему не обязывающими фразами …Зато яро защищаете ,как говорит Дибазол проституированного Доренко…

опоссум а разве эта оговорка в Конституции РТ как то нарушает права других народов там проживающих?

Добавлено: 25.08.12 22:40

Дибазол пишет:

Не пойму, почему Опоссум всё время шарахается то по Татарстанам то по Орде и.т.п., всё время отвлекая форумчан от основной темы дискуссии . .......

Обычный прием форумного троля в стиле: сам дурак ag