1 (2.09.12 23:27 отредактировано Дибазол)

Тема: О новой политико - православной инквизиции

Сразу оговорюсь - я человек верующий. православный христианин. Но с сегодняшнего дня я начал понимать. как по воле нового бога путина и его проповедника Кирилла , мы входим в тьму мести, зла и призывов казнить "неверных" С каких пор в нашего руководителя православной  церкви вселилось  неисчерпаемое зло. с которым он официально обращается к государственным судебным структурам с УКАЗАНИЕМ КАК И НА СКОЛЬКО ЛЕТ эти оступившиеся молодые женщины должны сесть в тюрьму. Это Уже не  37 год -это хуже. Когда церковник, нарушив ВСЕ заповеди Христовы призывает к насилию , это не патриарх -это палач и преступник. Наказание должно быть сопоставимо с преступлением. Максимум за этот проступок - штраф или общественные работы на несколько суток. Но каннибалам -церковникам, зажиревшим от денег прихожан и от политических сделок всего этого мало - им нужна популярность шоу-менов. В итоге получится отток прихожан из православия ( не зря муфтий так старался поддержать суровое наказание) и переход или в другие течения веры или - что более страшно- вообще отказ от веры . Вот чего по моему мнению добиваются Кирилл и Чаплин. Я их, как верующий в истинного Христа человек, объявляю  ПРЕСТУПНИКАМИ ВЕРЫ

162 (27.09.12 14:09 отредактировано Карабаш)

Re: О новой политико - православной инквизиции

Дибазол пишет:

Но я говорил о другом - о той разрастающейся по миру армии воинственных террористов и мятежников, официально осуществляющих свою деятельность во имя ислама. Люди на этой ассоциации начинают бояться мусульман в принципе.

Я Вас прекрасно понял. Самих традиционных мусульман России (суннитов ханифитского масхаба) это явление беспокоит не меньше чем представителей других конфессий. События в Чечне наглядно показали то что мало ни кому не покажется если зараза экстремизма разрастется по всей стране, страдать будут в том числе и мусульмане. Бороться с этим явлением можно только просвящением. Но увы все попытки построить новую мечеть или учебный центр где будут преподавать традиционный для России Ислам почему то всегда натыкаются на всплеск ксенофобии. К большому сожалению иногда у истоков этой ксенофобии стоят православне священники (к счастью далеко не все) Максимов, Сысоев, Кураев и т.д.. Запретами можно сделать только хуже, мусульмане уйдут в подполье и тогда распространение чуждых нам мусульманам России течений сдержать будет очень сложно. Вот именно это я и пытаюсь втолковать апоссуму и НасРати.
А людям "боящимся" мусульман совет, поменьше смотрите СМИ (где исламофобия исскуственно раздувается последнее время) и побольше пообщайтесь со своим соседом мусульманином, живущим рядом с вами много лет.

Православным христианам я советую зайти на сайт Омской и Тарской епархии.
На сайте апархии опубликованы книги митрополита Омскго и Тарскго Владимира.
http://omsk-eparhiya.ru/mitropolit/books
Митрополит Владимир долго жил в Средней Азии и много знает об Исламе и мусульманах. В своих книгах он рассеивает те заблуждения которые подчас царят в среде христиан касаемо Ислама. Мне приходилось однажды  будучи Москве в конце 90-х общаться с этим весьма уважаемым человеком. Особенно рекомендую прочитать его книгу "«…А друзей искать на Востоке».

НасРать пишет:

Конечно можно, пост 134.

Замечательно. Вы внимательно читали статью на которую ссылаетесь?
Скорее всего Вы ее читали не внимательно. В ней нет ни одного слова о мусульманах, там четко сказано БАНДИТЫ.
Так откуда же Вы взяли то что, убивали священников "воинственные мусульмане"? У БАНДИТОВ нет ни религии ни национальности.

В рядах сепаратистов воевали  националисты из Украины, которые причисляют себя к православным. Это я Вам для справки. Так что БАНДИТЫ могут сами себя причислять к кому угодно, но это вовсе не означает то что оно так и есть.

Вы напрасно думаете то что там убивали только православных священников, и ставите эти злодеяния в вину мусульманам. Вот печальный список убитых на Северном кавказе имамов только за последние два года:
http://kavpolit.com/pechalnyj-spisok-2000-2012gg/
Я уже не говорю о тех кто был убит до этого.

Дибазол пишет:

.........и их сложно переубедить, что в Коране ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нет ничего воинственного....

Особенно трудно переубедить того кто и не хочет переубеждаться. К несчастью с легкой руки СМИ и некоторых деятелей ксенофобские настроения прочно засели в головах у людей. Открыть Коран и посмотреть что же там написано на самом деле они просто не хотят. Сейчас тем  более это не проблема в сети есть как минимум пять переводов на русский язык (перевод нельзя считать священным писанием, но к сведению принимать можно)
Такова природа людей, низменные инстинкты берут верх, чем пользуются нечистоплотные деятели. Ни один человек не станет признавать то что он сам виноват в своих бедах. А вот покажи ему образ врага да еще  растиражируйэто в СМИ, и вот он результат. Мол он (они) виноват во всех ваших бедах. В ход идет все: ультронационализм, ксенофобия, религиозная нетерпимость. Вспомните как журналисты особенно 90-х "жонглировали" понятиями: шариат, джихад, шахид и т.д. Они даже не удосужились посмотреть а что же означают эти слова. И все в головах людей эти слова приобрели извращенный смысл.

Дибазол пишет:

.........И ещё - я не говорил, что в исламе нет совести, я сказал, что её нет у "воинов ислама"

У "воинов христианства" ее тоже нет.

Вспомнился  захват в Аткарске под церковь исторического здания мечети? В строительстве которой кстати в конце 19 века принимал участие мой пра прадед. Мусульмане долгое время просили вернуть это здание. Предлагалось даже выкупить его у администрации, но каждый раз был отказ. А в 2002 году всего одно письмо от епархии и здание отдали ей под церковь. Рядом начали тут же строить новую церковь, а здание мечети превратили в подсобку. Что разве в Аткарске не нашлось под церковь другого места?

163

Re: О новой политико - православной инквизиции

Меня больше всего возмущает. каким наглым образом попы лезут в школы. в ВУЗы, в армию. Вот они и до больниц добрались. В Саратове в перинатальном центре открыли часовню. Зачем? Другими словами,  как дикость и мракобесие я это не назову. Разве непонятно. что это государственное учреждение. там рожают не только православные женщины. но и мусульманки, иудейки и т.д. Там идет еще будет такое "По словам игумена, "в Перинатальном центре появится священник, который будет проводить службу раз в неделю, совершать молебны, в которых будет необходимость". На доске объявлений разместят контакты служителя часовни, и в случае необходимости, пациенты смогут договориться об исповеди, причастии и крещении. Cчитаю. что все это происходящее оскорбляет чувства верующих иных конфессий и пособничество местной властью засилью православия в учреждениях государственного здравоохранения.

164

Re: О новой политико - православной инквизиции

Карабаш пишет:

А вот покажи ему образ врага да еще  растиражируйэто в СМИ, и вот он результат. Мол он (они) виноват во всех ваших бедах. В ход идет все: ультронационализм, ксенофобия, религиозная нетерпимость. Вспомните как журналисты особенно 90-х "жонглировали" понятиями: шариат, джихад, шахид и т.д.

Ну да... Никто иной, как первый президент Чечни (хотя почему первый? первым всенародно избранным был Дудаев) Ахмад Кадыров, будучи верховным муфтием (так кажется тогда назывался его пост?) Чечни призывал убивать русских. А сын его с успехом это воплощал. Зато теперь Герой России. А вы тут всё на православных священников валите, да на СМИ...

165 (27.09.12 15:25 отредактировано Карабаш)

Re: О новой политико - православной инквизиции

Витамин пишет:

....... А вы тут всё на православных священников валите, да на СМИ...

Ну мы же не на Северном Кавказе живем, и тем более не в Чечне,  а в центре России и проблемы здесь несколько иные. Если там на первое место выходил экстремизм под соусом вахаббизма, то у нас назревает православный экстреизм. Нагнетается ксенофобия, идет захват зданий и т.д. Пока это только первые отголоски, все еще впереди. Но если с ваххабизмом более менее борятся, то на православный экстремизм просто закрывают глаза.
Если Вы читали мои посты внимательно то наверное могли заметить то что я говорю не о всех поголовно священниках а об отдельных личностях. Есть священники которые делают немало что бы искоренить ксенофобию, к примеру митрополит Владимир. Вот этот человек действительно заслуживает уважения.

.........Ахмад Кадыров, будучи верховным муфтием (так кажется тогда назывался его пост?) Чечни призывал убивать русских.

Тот же  самый принцип о котором я говорил выше. Там ничистолотные политики на волне сепаратизма показали образ врага в лице русских (кстати там убивали не только русских). Ну а в Москве наоборот нечистоплотные политики показывают образ врага в виде нерусских.

P.S. Но в отличии от цетра России, в той же Чечне ни кто не выходит на акции протеста по поводу строительства церквей.Ни кто не призывает к тому что бы колокола звонили на колокольнях потише ag

166

Re: О новой политико - православной инквизиции

Согласен с последним постом Салимжана: - именно это наглое внедрилово во все щели , во все уголки и частной и общественной  жизни простых людей,  дельцов - мошенников с атрибутикой РПЦ и делает то , что в законе звучит как : "Разжигание межэтнической и межнациональной розни" Именно эти крестовые походы начиная уже от роддомов до психбольниц, школы и армии порождают в обществе отвращение или непонимание других людей и их взглядов. Согласен и с Карабашем, что и в христианстве есть бессовестные "воины" Мало того - они сейчас - герои современной политики и продажных телеканалов! Согласен я и с Витамином: Да!!! очень много преступлений совершено над ни в чём не повинными русскими православными людьми! Но! ... Давайте судить не религии, а преступников в религиозных одеждах, которые так сильно обласканы  такими же деятелями от , стыдно сказать, власти государственной. А стыдно лишь потому, что я тоже сопричастен к тому, что в бюллетенях отмечал крестиком иуду современности

167

Re: О новой политико - православной инквизиции

Вот читаю Коробаша и лишний раз убеждаюсь в мудрости Швейцарии ,с ее референдумами , что бы не говорили согласные или не согласные -побеждает большинство ....

168

Re: О новой политико - православной инквизиции

Карабаш пишет:

Ну мы же не на Северном Кавказе живем

а вот я там 30 лет прожил и могу сказать, что хуже Кавказких мусульман, еще не встречал в своей жизни людей разных вер, кто бы так ненавидел русских христиан. У меня много друзей, среди мусульман, но никогда не было и тем более не будет друзей мусульман кавказцев.

Карабаш пишет:

Вот печальный список убитых на Северном кавказе имамов только за последние два года:

Я был бы, Вам, очень признателен, если бы выложили список мечетей, которые были там разрушены ...любыми БАНДИТАМИ

169

Re: О новой политико - православной инквизиции

Дибазол ,как -то они лихо задавили Вас своей религиозной пропагандой о ничтожности православных попов и чистоте помыслов мусульман ..

170 (27.09.12 21:19 отредактировано Карабаш)

Re: О новой политико - православной инквизиции

НасРать пишет:

У меня много друзей, среди мусульман, но никогда не было и тем более не будет друзей мусульман кавказцев.

Кавказцы тоже бывают разные.

Я был бы, Вам, очень признателен, если бы выложили список мечетей, которые были там разрушены ...любыми БАНДИТАМИ

Так какие церкви там были разрушены БАНДИТАМИ?
Церковь в Грозном была разрушена во время артобстрела. Ее сейчас там восстановили кстати. Во время артобстрелов пострадало не мало и мечетей.

опоссум пишет:

.........о ничтожности православных попов и чистоте помыслов мусульман ..

И где Вы это узрили?
Странно то что Вы не узрили в моих постах то как я уважительно отношусь к митрополиту Владимиру возглавляющему Омскую епархию. Ну что же по видимому Вам надо персонально повторить:

Для апоссума не умеющего читать Карабаш пишет:

Православным христианам я советую зайти на сайт Омской и Тарской епархии.
На сайте апархии опубликованы книги митрополита Омскго и Тарскго Владимира.
http://omsk-eparhiya.ru/mitropolit/books
Митрополит Владимир долго жил в Средней Азии и много знает об Исламе и мусульманах. В своих книгах он рассеивает те заблуждения которые подчас царят в среде христиан касаемо Ислама. Мне приходилось однажды  будучи Москве в конце 90-х общаться с этим весьма уважаемым человеком. Особенно рекомендую прочитать его книгу "«…А друзей искать на Востоке».

Могу привести и ряд других имен. Так что передергивать не надо. И ни какой "религиозной" пропаганды тоже нет, не выдумывайте того чего нет, господин враль.
И самое главное Вы читайте мои посты повнимательней. Я ничего не имею против христианства (в любых его проявлениях) и так же ни чего не имею против христиан. Среди моих друзей не мало верующих людей. В своих постах я пишу о шовинистах раздувающих истерию по отношению к иноверцам,  среди которых к большому сожалению есть и православные священники. Фамилии наиболее ярых шовинистов я там выше уже называл.
Мне не нравится и чрезмерная клирикализация общества, которую пытается установить МП РПЦ. Я никогда не поставлю знак равенства между МП РПЦ и православием.  Прежде чем лезть со своим уставом во все стороны жизни, им бы не плохо для начала подумать о представителях других конфессий и об атеистах.



А вот на счет "помыслов" но факт есть факт, ни где в России мусульмане не протестуют против строительства церквей. Ни где не ратуют за запрет колокольного звона. Ни один мусульманин не предлагает провести "референдум" по ограничению православия.  Да же в Чечне которую так не любит НасРать (я кстати тоже не особо к ней хорошо отношусь) церкви разрушенные во время войны восстановлены, сейчас строятся еще две.

171

Re: О новой политико - православной инквизиции

к началу Чеченской войны было 14 церквей и храмов, остался один в городе Грозный...наверно это очень много для толерантной республики Чечня.
Конечно, среди кавказцев очень много прекрасных людей, но, к сожалению, они исповедуют другие религие, не ислам.

172 (27.09.12 23:30 отредактировано Карабаш)

Re: О новой политико - православной инквизиции

опоссум пишет:

Вот читаю Коробаша и лишний раз убеждаюсь в мудрости Швейцарии ,с ее референдумами , что бы не говорили согласные или не согласные -побеждает большинство ....

А так вон о чем Вы все мечтаете, господин аписсумag
То-то Вы там о каких то "референдумах" заговорили. Увы но ваша "голубая мечта" в России несбыточна. В отличии от Швейцарии Россия всегда была и будет страной не только многонациональной но многоконфессиональной.
В Швейцарии националисты этим референдумом только показали степень своей глупости.


Вот читаю я Ваш очередной опус товарищ описсум и все ни как понять не могу, Вы либо троль и провокатор, либо все же фанатичный носитель ксенофобских идей.

173

Re: О новой политико - православной инквизиции

Карабаш пишет:

В Швейцарии националисты этим референдумом только показали степень своей глупости.

если они так глупы, то почему они так хорошо живут???? Хочу жить в такой стране "дураков")))))

174 (27.09.12 21:07 отредактировано Карабаш)

Re: О новой политико - православной инквизиции

НасРать пишет:

к началу Чеченской войны было 14 церквей и храмов, остался один в городе Грозный...

Вообще то там было 10 приходов а не церквей. Церкви там было всего две. Остальные приходы располагались в наспех приспособленных для этого зданиях.

Да и вообще причем тут Чечня. Я не чеченец, я татарин это если Вы до сих пор не знали. Вы думаете я оправдываю разрушения храмов? Вы глубоко ошибаетесь, разрушения церквей и синагог, я так же осуждаю как и разрушения мечетей.
Но Вы ни как похоже не можете понять самого главного в моих постах, а причем тут Чечня и истерия по поводу строительства мечети в Митино? Мечеть в Митино в первую очередь строиться должна была для коренных мусульман Москвы, которые в основной своей массе тоже не чеченцы. Так что не надо делать перевод стрелок.

НасРать пишет:

если они так глупы, то почему они так хорошо живут???? Хочу жить в такой стране "дураков")))))

Хорошо живут, да потому что шовенисты  там пока в меньшинстве. ag

175

Re: О новой политико - православной инквизиции

ИМХО, вся эта поползня вокруг строительства Мечети - лишний повод межрелигиозной розни.
Очень, мягко говоря, карикатурно смотрятся последние принятые законы и поправки направленные, якобы на защиту прав и свобод, и, одновременно, провоцирующие на ущемление прав и свобод, которые, якобы, ущемляют ваши.
Тупо начинают сталкивать лбами!
Как это происходит можно наблюдать, к каким результатам это может привести, как можно с этим справится - это можно наблюдать в течение последних нескольких страниц

176

Re: О новой политико - православной инквизиции

потому что Москвичи видят, как ведут себя кавказцы, стрельба на улицах, неуважение местных, лизгинка на улицах среди ночи. Ведь хватало мечетей для коренных жителей Москвы, пока не пошел большой наплыв совсем не культурных выходцев кавказа, поэтому люди и выступили против строительства мечети. Они ведь все видят и не хотят чтобы это было рядом с их домом.
Я прекрасно знаю какой Вы национальности, и если Вы заметили, мой негатив направлен исключительно на воинственных мусульман кавказа.

177

Re: О новой политико - православной инквизиции

Гогель пишет:

ИМХО, вся эта поползня вокруг строительства Мечети - лишний повод межрелигиозной розни.

О чем и речь. Нечистоплотные шовинистически настроенные политики раздули истерию на пустом месте,  в очередной раз пытаясь столкнуть лбами представителей разных религий. Все доводы противников строительства мечети надуманны и не имеют под собой ни каких оснований.  К счастью мусульманам Москвы хватает мудрости не опускать до межрелигиозной розни.

178

Re: О новой политико - православной инквизиции

Карабаш пишет:

Вообще то там было 10 приходов а не церквей. Церкви там было всего две. Остальные приходы располагались в наспех приспособленных для этого зданиях.

Опять же Вы пользуетесь гуглом, а не реальным жизненым наблюдением(((

179 (27.09.12 21:45 отредактировано Карабаш)

Re: О новой политико - православной инквизиции

НасРать пишет:

потому что Москвичи видят, как ведут себя кавказцы, стрельба на улицах, неуважение местных, лизгинка на улицах среди ночи. .

Коренные мусульмане Москвы вовсе не кавказцы. Могу Вас заверить в том что те кто посещают мечеть на улицах не стреляют и лезгинки не пляшут среди ночи.

Ведь хватало мечетей для коренных жителей Москвы, пока не пошел большой наплыв совсем не культурных выходцев кавказа, поэтому люди и выступили против строительства мечети. Они ведь все видят и не хотят чтобы это было рядом с их домом.

Вы глубоко заблуждаетесь. Места коренным мусульманам Москвы не хватало ни когда ни в 70-е, ни в 80-е ни тем более в 90-е и 00-е.
вот фото с праздничного намаза в Москве в середине 70-х
http://www.islamnews.ru/uploads/news/2012-09/1347255645/old/TYzWWi5Vwi.jpg
Шовенистами упорно насаждается миф о том что "проблема возникла" только сейчас, но увы это не так. К примеру в конце 80-х мне довелось  быть на праздничном намазе у мечети на улице Татарской (сейчас эта мечеть снесена и на ее месте строиться новая) все близлежащие кварталы были забиты верующими.

.........и если Вы заметили, мой негатив направлен исключительно на воинственных мусульман кавказа

Дураков везде с избытком.

НасРать пишет:

Опять же Вы пользуетесь гуглом, а не реальным жизненым наблюдением(((

Вы хотите сказать то что были в каждом приходе?

180 (27.09.12 21:48 отредактировано НасРать)

Re: О новой политико - православной инквизиции

про дураков прошу поподробнее.
Очень хочется Вам поверить, что те кто стреляю и пляшут лезгинку по ночам на улице, не посещают мечеть, но к сожалению не могу, опять же из жизненного наблюдения(((
Я больше чем уверен, что в 70-80 года, в Москве, не резали баранов на улицах возле мечетей, при проходящих мимо детях.

Добавлено: 27.09.12 10:49

Карабаш пишет:

Вы хотите сказать то что были в каждом приходе?

Опять хочу сказать, я там жил...

181

Re: О новой политико - православной инквизиции

НасРать пишет:

про дураков прошу поподробнее

Про вахаббитов на Кавказе Вы уже писали, попадаются они и в Татарии и в Башкирии, что греха то таить. Благо то что они успешно локализуются и такого широкого распространения как на Кавказе не получили.
Ну а про тех кто ближе к православию, к примеру хоругвеносцы, РНЕ да и еще с десяток им подобных можно набрать. Из священников пожалуй наиболее одиозные Кураев, Максимов, ныне покойный Сысоев, да и Чаплин нет нет да выкинет какую нибудь ахинею.

Добавлено: 27.09.12 20:53

НасРать пишет:

Опять хочу сказать, я там жил...

Я там не жил, но бывал в конце 80-х, опять таки там живут мои друзья и бывшие однокурсники, есть среди них и чеченцы.