21 (29.09.12 23:00 отредактировано Карабаш)

Re: Законопроект "О защите религиозных чувств граждан Российской Федерации

Itshim пишет:

Да здравствует чеченский суд! Самый гуманный суд в мире!

Да бросьте Вы валять дурака. Тверской суд Москвы принял заявление о признании фильма экстремистским на три дня раньше Грозненского. 1 октября состоится заседание. Могу Вас заверить то что решение будет точно таким же.
Так что может хватить "демонизировать" Грозненский суд?

mr. пишет:

по этому поводу писал Прохоров md-prokhorov.livejournal.com/108588.html - кому интересно прочитайте, я с ним полностью согласен!

Ну значит руководству Ютуба надо позаботиться о пользователях и вовремя заблокировать доступ к ролику. В чем проблема то?

Itshim пишет:

И потом можно будет скачать, но уже не с Ютюба.

Можно, не спорю. Однако сайты разместившие этот "фильм" могут быть привлечены к ответственности за распространение экстремистских материалов.
Кстати распространители ссылок на них тоже. Не забывайте об этом. ad

22

Re: Законопроект "О защите религиозных чувств граждан Российской Федерации

Карабаш пишет:

В чем проблема то?

Как сказало руководство ютюба, в ответ на просьбу удаления ролика: "Содержание видео не нарушает правила ютюба", но если ролик официально признали, что оно экстремистское, то скорее всего удалят все записи. Будем надеяться на лучшее

23

Re: Законопроект "О защите религиозных чувств граждан Российской Федерации

Карабаш пишет:

Можно, не спорю. Однако сайты разместившие этот "фильм" могут быть привлечены к ответственности за распространение экстремистских материалов.
Кстати распространители ссылок на них тоже. Не забывайте об этом.

Ссылки я уже удалил. Есть сайты, кот. намеренно распространяют такую инфу.

Добавлено: 29.09.12 23:07

Всё это интересно. Вот мусульман фильм оскорбляет. Но я не мусульманин. Меня этот фильм оскорбит вряд ли. Почему и мне запрещают доступ?  А как же мои права на доступ к информации? Может я хочу его смотреть.

24 (29.09.12 23:35 отредактировано Карабаш)

Re: Законопроект "О защите религиозных чувств граждан Российской Федерации

Itshim пишет:

Есть сайты, кот. намеренно распространяют такую инфу.

Ну наверное кто то упорно хочет сделать так что бы у нас были такие же беспорядки как и в других странах. Как видите провокаторов не мало и у нас в России.
К счастью в России ограничились судебным решением и волну протестов ролик не вызвал.

Всё это интересно. Вот мусульман фильм оскорбляет. Но я не мусульманин. Меня этот фильм оскорбит вряд ли. Почему и мне запрещают доступ?  А как же мои права на доступ к информации? Может я хочу его смотреть.

Есть еще закон о противодействии экстремизму. Запрет на экстремистские материалы не может считаться нарушением прав на доступ к информации.

mr. пишет:

Как сказало руководство ютюба, в ответ на просьбу удаления ролика: "Содержание видео не нарушает правила ютюба", но если ролик официально признали, что оно экстремистское, то скорее всего удалят все записи. Будем надеяться на лучшее

Будем надеяться на то что ролик удалят а доступ к Ютубу останется как и прежде. Я тоже не хотел бы что бы из-за какой то чернухи была свернута работа сайта.



Жаль что этот вопрос как то собеседниками был пропущен:

Карабаш пишет:

Но вот интересный вопрос, в некоторых обрядах МП РПЦ прямо оскорбляет другие конфессии. Это будет, интересно расцениваться как "оскорбление чувств" верующих?

А не рубят ли господа церковники сук на котором сами сидят, лоббируя законопроект о защите "чувств верующих"?

25

Re: Законопроект "О защите религиозных чувств граждан Российской Федерации

Интересная статья рекомендую прочесть.
http://www.mk.ru/social/article/2012/09/30/754924-pravoslavie-ili-zhizn.html

26

Re: Законопроект "О защите религиозных чувств граждан Российской Федерации

Статья не только интересна. но и точна в прогнозах. Сейчас в обществе повсплывало всё дерьмо. которое нигде не смогло себя проявить из за недостатка ума. трудолюбия и старания сделать что то хорошее. Оно, это дерьмо, собралось в стаи, кто с  политически полуфашистскими лозунгами, кто с церковно полуфашистскими.  И теперь нельзя быть не православным - это чревато тюрьмой, более того - нельзя быть и "докирилловскими" православными,  ибо - аз есмь грех великай. ибо неправильные мы православные. а надо быть "правильными православными" как президенты и депутаты правильных партий! Надо позабыть про добродетель. а всех неугодных " КАРАТЬ" как недавно "по доброму" высказался главный праведник страны Теперь "правильные" православные могут поковыряв в носу засадить в тюрьму любого неугодного - соседа, веселящуюся за стенкой многоэтажки молодёжь, атеиста-профессора, врача, утверждающего, что бога нет. Вариантов у этих скотов, придумавших эту ловушку для свободы, - множество, как и лиц у сатаны. Хотя многие лица сатаны народу, слава богу известны, их часто показывают заседающими в роскошных залах то с государственной, то с церковной символикой. Но ведь вопрос что делать и нам, кто верит в светлого и добродетельного Христа, а не в то нечто , что нам пытается засунуть в глотку живьём дяденька чаплин. А ещё -  что атеистам делать- сразу выехать из страны или дождаться звонка в дверь сотрудников церковного КГБ или молодёжных православных бригад с битами в руках? Дьявольские рога растут быстро у наших верховных "батюшек" Чем они длиннее, тем ломать их проще.

27

Re: Законопроект "О защите религиозных чувств граждан Российской Федерации

ИМХО, по окончанию года (календарь ни при чем, примерная ориентировка) все это мракобесие и страсти вокруг "единосвятых" закончится. Однако, некий послед останется.
Ведь не зря кирилл (автоматически писал имя с большой буквы, но Шифт почему-то не сработал))) так много "сделал" за последнее время, так ожесточенно продвигал "богоугодную" власть. Выделят ему все же часть от этого законопроекта..

28

Re: Законопроект "О защите религиозных чувств граждан Российской Федерации

У меня вот вопрос ,а кто этот законопроект читал полностью ? Такое впечатление ,что прочитано только название закона !!!

29 (30.09.12 23:33 отредактировано Карабаш)

Re: Законопроект "О защите религиозных чувств граждан Российской Федерации

опоссум пишет:

У меня вот вопрос ,а кто этот законопроект читал полностью ? Такое впечатление ,что прочитано только название закона !!!

Встречный вопрос:
Вы сами его читали?

Теперь касаемо законопроекта:
Законопроект предлагает дополнить Уголовный кодекс (УК) РФ статьей 243.1 «Оскорбление религиозных убеждений и чувств граждан и (или) осквернение объектов и предметов религиозного почитания (паломничества), мест, предназначенных для совершения религиозных обрядов и церемоний».
За публичное оскорбление, унижение богослужений, других религиозных обрядов и церемоний религиозных объединений, а также оскорбление религиозных убеждений и чувств граждан наказание в виде штрафа в размере до 300 тысяч рублей, обязательных работ на срок до 200 часов, или лишения свободы на срок до трех лет.
За осквернение объектов и предметов религиозного почитания (паломничества), мест, предназначенных для совершения богослужения, других религиозных обрядов и церемоний религиозных объединений, а равно повреждение и (или) разрушение таких предметов (мест) штраф от 100 тысяч до 500 тысяч рублей, наказан обязательными работами на срок до 400 часов или лишением свободы на срок до пяти лет.
Так же вводится новый состав административного правонарушения - осквернение религиозной и богослужебной литературы, знаков и эмблем мировоззренческой символики и их порча. За такое правонарушение граждан предлагается наказывать штрафом в размере от 30 тысяч до 50 тысяч рублей.

Вот у меня и возник вопрос. В православном богослужении есть ряд обрядов публично оскорбляющих другие конфессии. Это будет расцениваться как оскорбление чувств верующих?

30

Re: Законопроект "О защите религиозных чувств граждан Российской Федерации

Карабаш пишет:

оскорбление религиозных убеждений и чувств граждан

Вот об этом я и говорил, об этой строчке проекта закона. Она может быть истолкована как угодно. Написано в учебнике о том, что человек произошел эволюционным путем от животных предков - и авторов учебника уже можно сажать, потому что такое утверждение некоторым верующим кажется оскорбительным. Кто-то вякнет, что бога, по его разумению, нет - и это тоже оскорбление, за которое могут потащить на нары. В то же время какой-то закон нужен, для того чтобы не повторялись выходки вроде тех, что устроены девицами. Но он должен быть тщательно продуман и не должен допускать двояких толкований. Увы, в наших законах часто есть дыры, позволяющие посадить кого угодно и за что угодно.

31

Re: Законопроект "О защите религиозных чувств граждан Российской Федерации

да, после наших дисскусий у Вас astepanov. шансов остаться на свободе нету ab  Впрочем у меня тоже,,, ab

32

Re: Законопроект "О защите религиозных чувств граждан Российской Федерации

В Интернете опубликован проект Закона об оскорблении чувств НЕВЕРУЮЩИХ

Неверующее большинство Рунета присоединяется к идее принятия закона об оскорблении чувств неверующих.

Прект закона опубликован в следующей трактовке:

"1. Российская Федерация является светским государством, в котором проживают миллионы неверующих, которым Конституцией гарантировано право остваться таковыми. Поэтому любое открытое и публичное проведение религиозных обрядов и других проявлений оскорбляет чувства миллионов неверующих граждан.

2. Запрещаются любые религиозные проявления в публичных местах, в т.ч. на улице, кроме специальных мест, предназначенных для этого: молельных домов, церквей, соборов и пр.

3. Ношение религиозной одежды, головных уборов, одежды с религиозной символикой, крестов, чёток и пр. в публичных местах запрещено. Это может оскорбить чувства неверующих. Эти предметы могут использоваться только внутри религиозных заведений.

4. Каждый гражданин России рождается неверующим. Будет ли он верующим и какую религию может выбрать, неизвестно. Поэтому запрещена любая пропаганда религии в отношение детей до 18 лет.

4.1. В семьях, где есть несовершеннолетние дети, запрещена любая религиозная атрибутика. Как то: иконы, свечи, кресты, чётки, библия, коран, религиозная литература, плакаты, фильмы и пр. Запрещаются также любые разговоры на религиозные темы.

4.2. Дети до 18 лет не допускаются в храмы, церкви и другие религиозные заведения, чтобы не подвергнуться насильственной религиозной пропаганде и не быть оскорблёнными.

4.3. В школьных учебных и иных заведениях запрещено изучение всего, что связано с религией, кроме исторического контекста. Вход священнослужителям в детские учреждения запрещён. В детских учреждениях запрещена любая религиозная атрибутика, одежда, предметы.

5. Внешний вид религиозных заведений не должен никак выделяться среди остальных зданий. Иначе это может оскорбить проходящих мимо неверующих граждан. Внутри помещения могут быть оформлены по желанию верующих. Существующие храмы, церкви, колокольни, имеющие явные внешние признаки религиозности, должны быть национализированы и превращены в музеи.

6. Запрещается уличный колокольный звон, публичные молитвы, призывы к молитвам, уличные крестные ходы и пр. Это несомненно оскорбляет множество неверующих, которые всё это вынужденно слышат и видят.

7. Запрещено молиться, креститься, читать молитвы на улице, в т.ч. перед храмами. Это могут увидеть или услышать неверующие и это их оскорбит.

8. Появление служителей церкви и обсуждение религиозных тем запрещено на телевизионных каналах. Эти каналы смотрят в т.ч. и неверующие, и просмотр таких передач оскорбит их чувства. Религиозная тематика разрешается только на специализированных религиозных каналах.

9. Государственным чиновникам любого уровня запрещается в рабочее время принимать какое-либо участие в церковной жизни и появление в религиозных учреждениях. Работа чиновника оплачивается налогоплательщиками, в т.ч. и миллионами неверующих, которые будут оскорблены использованием их налогов в религиозных целях.

10. За нарушение данного закона и оскорбление чувств неверующих предусматривается административная ответственность в виде штрафа в размере от 300 000 руб. до 500 000 руб. или общественными работами в нерелигиозных организациях до 240 часов.

Закон вступает в законную силу с момента опубликования.

Появление данного Закона справоцировано многочисленными случаями оскорбления чувств неверующих, произошедшими в последнее время."

33

Re: Законопроект "О защите религиозных чувств граждан Российской Федерации

Обращение к автору текста выше:

http://bfolder.ru/_ph/2/2/617077657.jpg

34

Re: Законопроект "О защите религиозных чувств граждан Российской Федерации

Кто мне скажет ,что в этом заявлении плохого ?
Проект Заявление Государственной Думы О защите религиозных чувств граждан Российской Федерации (поддержано фракциями Единая Россия, КПРФ, Справедливая Россия, ЛДПР)

Государственная Дума Федерального Собрания Российской Федерации отмечает, что современная демократическая Россия продолжает вековые традиции российской государственности.
В течение многих веков существования России, особенно во времена драматических испытаний: в периоды чужеземного гнета, смут, войн, ослабления державы, – хранителями идей национального суверенитета, духовной и культурной идентичности всегда выступали христианство, ислам, буддизм, иудаизм и другие религии, составляющие неотъемлемую часть исторического наследия народов России. Особую роль в истории Российского государства, в становлении и развитии национальной духовности и культуры сыграло православное христианство.
В современных условиях религиозные объединения выполняют важные задачи по сохранению духовного и культурного наследия России, развитию государственно-церковных отношений и международного сотрудничества, укреплению гражданского мира и согласия, образованию подрастающего поколения и воспитанию его в духе любви и уважения к Отечеству.
В последнее время участились случаи оскорбления религиозных чувств граждан, в том числе сопряженные с насилием. Особую тревогу вызывают террористические акты, совершенные на религиозной почве и направленные как на устранение духовных лидеров, так и на общую дестабилизацию обстановки.
Убийства духовных лидеров, насилие в отношении верующих, спиливание крестов, разрушение храмов, кощунственные хулиганские акции, вандализм на кладбищах, нанесение оскорбительных надписей – все эти действия направлены на разрушение многовековых духовно-нравственных основ России, дискредитацию традиционных ценностей и, по сути, служат возбуждению гражданской розни и подрыву суверенитета страны.
Государственная Дума решительно осуждает такие преступные действия и считает необходимым дать жесткий отпор деструктивным силам, восхваляющим антирелигиозный экстремизм, вандализм и хулиганство, разжигающим в обществе ненависть к Русской православной церкви и другим религиозным организациям.
Государственная Дума отмечает необходимость усиления ответственности за оскорбление религиозных чувств граждан, в том числе за осквернение почитаемых верующими святынь, а также подчеркивает важность неотвратимости наказания за подобные действия.
Государственная Дума выражает уверенность, что в настоящее время все политические силы страны должны объединить свои усилия для укрепления национального единства, упрочения гражданского мира и согласия, сплочения российского народа на основе наших традиционных духовных ценностей. Этому может способствовать дальнейшее религиозное просвещение общества, включая соответствующую духовно-воспитательную работу среди молодежи.
Государственная Дума призывает средства массовой информации с особой ответственностью и деликатностью относиться к публикации материалов, освещающих события религиозного характера, воздерживаться от возбуждения межконфессиональной вражды и оскорбления религиозных чувств граждан.
Государственная Дума убеждена, что гонения на религию и духовенство, борьба с религиозным мировоззрением больше никогда не должны повториться в истории России.
Депутаты Государственной Думы призывают органы государственной власти, органы местного самоуправления, политические партии, иные общественные объединения, религиозные организации, средства массовой информации в своей деятельности уделять особое внимание дальнейшему развитию институтов гражданского общества в нашей стране, модернизации политической системы Российской Федерации с опорой на сохранение традиций христианства, ислама, буддизма, иудаизма и других религий, составляющих неотъемлемую часть исторического наследия народов России.

Председатель Государственной Думы
Федерального Собрания
Российской Федерации

Источник: Сайт Госдумы РФ

35

Re: Законопроект "О защите религиозных чувств граждан Российской Федерации

В этом тексте плохо то, что он вообще  появился, потому что, исходя из того, что там намешано, эту мешанину может использовать КТО угодно и КАК угодно, особенно в целях сведения личных или экономических счётов. И опять ни слова о неверующих, их что, если они не захотят насильно , цитирую  "...способствовать дальнейшему религиозному просвещению общества, включая соответствующую духовно-воспитательную работу среди молодежи." или вступать стройными рядами в церковную биомассу, что, сожгут как еретиков? Опоссум, вопрос должен звучать по-иному : "Что в этом заявлении хорошего?"

36

Re: Законопроект "О защите религиозных чувств граждан Российской Федерации

Это с какого такого перепуга институты государства и власти должны "...способствовать дальнейшему религиозному просвещению общества, включая соответствующую духовно-воспитательную работу среди молодежи." ??? А.Степанов в предыдущих постах наглядно показал, как духовенство уничтожало культуру, литературу, науку и т.д. Нужно ли нам продолжение этого?

37 (1.10.12 13:51 отредактировано astepanov)

Re: Законопроект "О защите религиозных чувств граждан Российской Федерации

опоссум пишет:

Государственная Дума Федерального Собрания Российской Федерации отмечает, что современная демократическая Россия продолжает вековые традиции российской государственности.

А что в этом хорошего? То, что Россия остается замаскированной монархией, доставшейся от древних времен и парадоксальным образом сочетающейся с однопартийностью? как у большевиков?

опоссум пишет:

В течение многих веков существования России... хранителями идей национального суверенитета, духовной и культурной идентичности всегда выступали христианство, ислам, буддизм, иудаизм и другие религии

И не стыдно авторам проекта врать? Эти конфессии всегда вели тот же образ существования, что и у пауков в банке. Насильственная христианизация Поволжья и Сибири, еврейские погромы – вот чем отмечено это «историческое наследие». А  суверенитет держался на штыках, а не на религиях. Кавказские войны от времен Ермолова и до наших дней это подтверждают.

опоссум пишет:

Особую роль в истории Российского государства, в становлении и развитии национальной духовности и культуры сыграло православное христианство.

Это точно. Особенно когда оно извело национальную музыку и театр, всячески тормозило развитие науки, ввело жесточайшую цензуру, через которую не могла пролезть ни одна здравая мысль (вспомним хотя бы запрет на издание трудов Сеченова). Именно трудами церкви Россия отстала от запада на многие годы.

опоссум пишет:

В современных условиях религиозные объединения выполняют важные задачи по сохранению духовного и культурного наследия России

А всякое ли наследие нужно сохранять? Есть ли кто-то, скорбящий по утрате традиции съедать печень поверженного врага, или по праву первой ночи, или по иным такого рода осколкам варварства? Надо бы понимать, где – полезная традиция, а где – пещерный пережиток, мешающий жить и унижающий человеческое достоинство. Если, скажем, следовать церковным уложениям, то женщин следует лишить большинства прав и превратить в рабынь, ибо «Что есть жена? Сеть утворена прелъщающа человека во властех, светлым лицеем убо и высокими очима мизающи, ногами играющи, делы убивающи, многи бо уязвивши низложи, тем же в доброти женстей мнози прельщаются и от того любы яко огонь возгорается. Что есть жена? Свитым обложница, покоище змеино, дьяволов цвет, без цвета болезнь, поднечающая сковорода, спасаемым соблазн, безисцельная злоба, купница бесовская»

опоссум пишет:

Государственная Дума отмечает необходимость усиления ответственности за оскорбление религиозных чувств граждан, в том числе за осквернение почитаемых верующими святынь, а также подчеркивает важность неотвратимости наказания за подобные действия

Вот видите – «в том числе». А тем, что «не в том числе», может быть все, что угодно. Скажем, неверие в бога, демонстрируемое прилюдно. Или заявление о том, что земля – шар. Или сомнение в непорочном зачатии.

опоссум пишет:

Государственная Дума выражает уверенность, что в настоящее время все политические силы страны должны объединить свои усилия для укрепления национального единства, упрочения гражданского мира и согласия, сплочения российского народа на основе наших традиционных духовных ценностей. Этому может способствовать дальнейшее религиозное просвещение общества, включая соответствующую духовно-воспитательную работу среди молодежи.

Это очень расплывчатое заявление.  К традиционным духовным ценностям могут относиться десять заповедей, но они прекрасно работают и вне религиозного контекста. Что до религий, то разные конфессии более-менее мирно уживаются только потому, что находятся в составе светского государства. Клерикализация немедленно приведет к тому, что «государствообразующая» конфессия тут же вцепится в глотку остальным. Тут достаточно вспомнить, что отказ от уголовного преследования за переход из христианства в другое исповедание произошел в России только после 1905 года!  Это само по себе говорит о том, толерантно ли православие, и на чем в самом деле держится относительно равноправное и мирное сосуществование религий в России: на светском характере государства, а не на мифических и малопонятных «традиционных духовных ценностях».

опоссум пишет:

Государственная Дума убеждена, что гонения на религию и духовенство, борьба с религиозным мировоззрением больше никогда не должны повториться в истории России.

Ну, гонения на  духовенство и вообще силовое решение проблемы инакомыслия преступно, с этим не поспоришь.  Но уверен, что религию можно и должно вытеснять из массового сознания либо трансформировать так, чтобы она перестала быть силой реакционной и разобщающей. Религиозное мировоззрение не дополняет научного, но отрицает его; а когда это мировоззрение вытесняет научное, то очевиден откат к пещерным временам.
Мне кажется, что есть другой интересный вопрос. Религия – явление, от которого нельзя просто отмахнуться. Каким должно быть в идеале сосуществование атеистов и верующих? В чем должна быть роль религии в обществе для того, чтобы была реальная польза и не было взаимных претензий? В чем атеист может действовать заодно с церковью, а церковь – с атеистом?
Может быть, обсудим?

38

Re: Законопроект "О защите религиозных чувств граждан Российской Федерации

Т.Е.450 депутатов Госдумы( подписались все фракции) это недоумки , а мы тут все философы и социологи  государственного масштаба , в перемежку с крупными специалистами в религиозных вопросах .... bd

39

Re: Законопроект "О защите религиозных чувств граждан Российской Федерации

опоссум пишет:

Т.Е.450 депутатов Госдумы( подписались все фракции) это недоумки , а мы тут все философы и социологи  государственного масштаба , в перемежку с крупными специалистами в религиозных вопросах .... bd

А вы полагаете, что они там все светочи, Платон на Ньютоне едет и Эйнштейном погоняет? А вы посмотрите, кого там половина: хоркины,  валуевы, кабаевы и кобзоны - и это еще не самые профнепригодные. Среди прочих же кто-то явно протащен для лоббирования чьих-то (но не наших) интересов, кто-то - просто по недомыслию, иные же из откровеных "братков", а вопросы религии большинству просто до лампочки. Если же есть возможность завоевать "электорат", то  они ради этого и пакт Молотова-Риббентропа ратифицируют.

40

Re: Законопроект "О защите религиозных чувств граждан Российской Федерации

И самое главное, кроме отсутствия ума и профессионализма, у этих "гениев мысли" напрочь отсутствует понятие личного мнения, ответственности за будущее. совести, но зато в избытке стадничество и  лизоблюдство. А уж зад стерхоподобного удава вообще сияет ярче солнца, аки нимб божий.Жму  руку А Степанову и за мужество и за интеллектуальный уровень с глубоко ответственной гражданской позицией