1 (24.11.17 12:53 отредактировано astepanov)

Тема: Объясните мне, дураку (о Волге)

В начале августа 2017 г. г-н Медведев с помпой поведал о том, что на приведение Волги  в порядок будет выделено из казны 257 миллиардов рублей. Сумма  немалая – по 1700 рубчиков с каждого жителя страны, а с каждого работающего аж по три с половиной  тысячи. Но и дело благое, а  потому вроде как не жалко. Но что-то грызет и настораживает.

Первое. Промышленность с тех времен, когда пришла к власти нынешняя братия, резко обвалилась. Скажем, в Саратове приказали долго и хреново жить авиационный завод, завод тяжелых зуборезных станков ужался с нескольких тысяч человек  до пятидесяти двух, СЭПО, «Тантал» также едва-едва теплятся – и можно перечислять и перечислять. Саратов как промышленный город – это, увы, труп, который всего лишь не  успел остыть до конца. Разумеется, и стоки с этих предприятий никак не могли вырасти в объемах, а вот упасть были просто обязаны, причем  многократно.

Второе. Сколько себя помню, столько и идут разговоры  о строительстве очистных сооружений. Спрашивается, как так: деньги выделены, что-то якобы построено, а объемы стоков растут.

Третье. Министр природных ресурсов и экологии Сергей Донской на совещании "О сохранении, предотвращении загрязнения и рациональном использовании реки Волги" в Волгограде  поведал, что в Волгу ежегодно сбрасывают 2,5 млн тонн загрязняющих веществ. Откуда это известно, если реализация программы только НАЧНЕТСЯ С МОНИТОРИНГА ПРЕДПРИЯТИЙ НА ПРЕДМЕТ ОПРЕДЕЛЕНИЯ СОСТАВА  И ОБЪЕМА СТОКОВ? И как была рассчитана сумма 257 миллиардов рублей, если  неизвестно, от чего, где и как спасать реку? И что до сих пор делали 1800 инспекторов уважаемого г-на министра? Наконец, почему до сих пор не реализована ни одна из ранее разработанных программ? И где выделенные на них деньги?

Что-то мне подсказывает, что всё это – очередное кидалово, единственным результатом которого будет появление красивых чиновных особнячков на берегах Волги.

Попробую подтвердить право на сомнения некоторыми примерами.
Утверждается, что  один из основных источников загрязнений Волги – унос токсичных веществ из сельхозоборота. Одно из таких веществ – гранозан, инсектицид, содержащий ртуть. Спрашивается, а откуда он на полях, если его применение запрещено 30 лет назад? Кто допустил его производство или же ввоз, его продажу сельхозпредприятиям? Кого за это посадили, конфисковали имущество и т.д.? Интернет об этом молчит.

Другой примерчик. Мадам, которая отвечает за санитарное благополучие москвичей, из телевизора  бодро поведала, что «дыни и арбузы с лотков вдоль дорог покупать нельзя, поскольку они поглощают из воздуха тяжелые металлы». Ага, автодороги – источник тяжелых металлов! Но у меня, дурака, вопрос: а ОТКУДА эти тяжелые металлы (читай – свинец) берутся в воздухе, если производство этилированного бензина в России запрещено 15 ноября 2002 года, т.е. уже 15 лет? Так кто же врет?
В общем, не верю я г-ну Медведеву. Пусть уж лучше он лампочки на 99 ватт изобретает.

Вот еще что следует добавить. За сброс неочищенных стоков предприятия платят в казну немалые штрафы, которые по закону вроде бы должны идти на природоохранные мероприятия. Разумеется, за постперестроечные годы штрафов было собрано столько, что хватило бы на что угодно - и где те деньги, господа? Опять зарыты под фундаментами известных особняков?

Разумеется, всякое предприятие с радостью построило бы очистные сооружения, но своих средств у нищего нашего производства нет, а кредиты стоят столько, что брать их - значит подписать себе смертный приговор. Да и чиновнику проще постоянно доить и давить штрафами заводы. Впрочем, еще проще иметь компромисс в форме взяток.

Да, Волгу нужно приводить в порядок – но только для этого нужно отстранить от этой работы все министерства, ранее ничем себя не проявившие, полностью сменить персоналии, от которых до сей поры не было толку, разобраться, куда делись прежние деньги и воров наказать так, чтобы прочим неповадно было, провести анализ проблемы и разработать целевую программу силами  не чиновников, а РАН, рассчитать потребные средства (а не так, как ныне – попилим 257 миллиардов, а потом  разберемся) создать общественную комиссию по контролю хода работ и расходования средств, а потом уж, помолясь, начинать.

Но что-то подсказывает мне, что будет именно так, как хочет Медведев: деньги сгорят, Волга будет засрана окончательно, а про программу тихо забудут.

2

Re: Объясните мне, дураку (о Волге)

Так что ж вам, дураку (как вы изволили выразиться), объяснять, коли сами всё прекрасно объяснили?

3

Re: Объясните мне, дураку (о Волге)

Почтенный ural,  не всё так однозначно. Ведь могут быть и иные точки зрения. В конце концов, я тоже запросто могу быть неправ. Пару лет назад я искренне считал, что все ГЭС пора снести - доля вырабатываемой ими энергии ничтожна, а экологическая нагрузка колоссальна. Но, разобравшись и почитав, я понял, что неправ - исключение ГЭС  приведет к разрушению всей энергосистемы страны. Еще двадцать лет назад это было возможно, но теперь уже, к сожалению, нет.
Может быть, я снова чего-то не понимаю.

4

Re: Объясните мне, дураку (о Волге)

astepanov пишет:

иные точки зрения

Поставка электроэнергии - это клондайк для бездельников (после чубайсовской "реформы"). Себестоимость киловатта на Балаковской АЭС сейчас в районе 15 коп., а 100 км. от неё киловаттик стоит уже 3, 31 руб. И никакими затратами на передачу электроэнергии не перекроешь 2000 % накрутку. В Норвегии, по моему, уже ходят электрички, которые питаются от ветряка на крыше, Илон Маск уже протестировал 2 "Теслы"-грузовики с запасом хода 970 км. от одной зарядки. Вся выработанная электроэнергия от солнечных батарей в мире уже превысила весь объем электроэнергии, полученный от сжигания угля и т.д. В деревне Гадюкино - дожди: Матильды с царями и цирк с конями.......

5

Re: Объясните мне, дураку (о Волге)

Реалист пишет:
astepanov пишет:

иные точки зрения

Поставка электроэнергии - это клондайк для бездельников (после чубайсовской "реформы"). Себестоимость киловатта на Балаковской АЭС сейчас в районе 15 коп., а 100 км. от неё киловаттик стоит уже 3, 31 руб. И никакими затратами на передачу электроэнергии не перекроешь 2000 % накрутку. В Норвегии, по моему, уже ходят электрички, которые питаются от ветряка на крыше, Илон Маск уже протестировал 2 "Теслы"-грузовики с запасом хода 970 км. от одной зарядки. Вся выработанная электроэнергия от солнечных батарей в мире уже превысила весь объем электроэнергии, полученный от сжигания угля и т.д.

1.    Разброс по себестоимости энергии с АЭС, приводимый в Сети, чрезвычайно велик, но никогда не составляет 15 коп/кВт-час. Чаще всего называемые значения – в районе 3-6 евроцентов за кВтч. А это, сами понимаете, от больше двух деревянных за киловатт-час. В России себестоимость может быть ниже за счет меньшей  стоимости капитальных затрат – но не в десять-двадцать раз.
2.    «В Норвегии, по моему, уже ходят электрички, которые питаются от ветряка на крыше». Мощность электровоза ЭД4М-0495, который тянет электричку, 4700 кВт (6 тысяч лошадиных сил!) А теперь считаем. Ветряк с лопастями длиной 10 метров при скорости ветра 10 м/с (36 км/час) выдает мощность 7,2 кВт. Значит, на одну электричку нужно 70 таких ветряков. При скорости  же ветра 5 м/с их потребуется уже 240, при двух метрах – 1700! Суммарная площадь, обмахиваемая роторами составит от 300 квадратных метров до 520 000! Какой уж тут ветряк на крыше… Методику расчета могу привести, если она вас интересует. Кстати сказать, ветроэнергия гораздо дороже ТЭС, и даже энергия из биогаза дороже. А солнечная энергия раз в десять дороже, чем ГЭС и газовые ТЭС. Это как минимум.
3.    «Илон Маск уже протестировал 2 "Теслы"-грузовики с запасом хода 970 км. от одной зарядки.» Пусть он что угодно тестирует – это разводилово чистой воды. Я в аккумуляторной энергетике разбираюсь профессионально. Если действительно интересует – могу привести  аргументы.
4.    «Вся выработанная электроэнергия от солнечных батарей в мире уже превысила весь объем электроэнергии, полученный от сжигания угля и т.д.» Ха, в 2015  году 1,5% всего объема выработки энергии в мире приходилось на солнечную. На уголь – 40%. Все данные в «Википедии».

6

Re: Объясните мне, дураку (о Волге)

astepanov пишет:

больше двух деревянных за киловатт-час.

Продажа китаю за 69 коп. себе в убыток???

astepanov пишет:

Мощность электровоза ЭД4М-0495

Норвежского? Или нашего?

astepanov пишет:

Пусть он что угодно тестирует

Во всяком случае многоразовый космический корабль курсирует....

astepanov пишет:

Все данные в «Википедии».

А-а, понятен источник знаний.....

Добавлено: 24.11.17 23:03

astepanov пишет:

Волга будет засрана окончательно

Тут уже не только волга, рутений до европы дошел....

7 (25.11.17 00:22 отредактировано astepanov)

Re: Объясните мне, дураку (о Волге)

Реалист пишет:

А-а, понятен источник знаний.....

Ну что ж, тогда назовите свой источник информации, где утверждается, что солнечная энергетика превзошла угольную или хотя бы приблизилась к ней. Вы много видели солнечных электростанций? Даже в Испании, очень солнечной и очень европейской, доля солнечной энергетики несколько процентов, а в производстве электроэнергии еще меньше, основное - обычные водогрейки того типа, что в Марксе на летних душевых в огородах стоят.

Реалист пишет:

Во всяком случае многоразовый космический корабль курсирует....

Где он курсирует? Ступень - это не корабль. Недавно сам Маск признал, что вместо снижения стоимости запусков в разы получилось меньше двадцати процентов. Подождите, пройдет немного времени, и окажется, что всё это на самом деле убыточно. Природу не обманешь.

Реалист пишет:

Тут уже не только волга, рутений до европы дошел...

От нас? А почему только рутений? Где остальные нуклиды, которых должно быть в сотни и тысячи раз больше? Что за загадочный процесс? Всё же любой базар желательно фильтровать.

8

Re: Объясните мне, дураку (о Волге)

поддержу мнение astepanov, ибо слишком много откровенного псевдонаучного фуфла сейчас и крайне мало серьезных, заслуживающих доверия сведений. Меня отрезвляет когда я читаю или слышу всякие сенсации в тех областях, где я хоть чуть-чуть соображаю... Становиться ясно, что и в других областях человеческих знаний твориться тоже самое... Инет превратился в гигантскую помойку, а люди совершенно разучились критически мыслить... увы..

9

Re: Объясните мне, дураку (о Волге)

astepanov пишет:

Всё же любой базар желательно фильтровать.

вот я и фильтрую, говорить откровенно - попасть под нынешние законы, а уж репостить что-то - тем более. Поживем - увидим. Не хотел вас задеть, прошу прощения....

10 (25.11.17 13:45 отредактировано astepanov)

Re: Объясните мне, дураку (о Волге)

Реалист пишет:

Не хотел вас задеть,

Реалист, под "базаром" я имел в виду вовсе не ваши высказывания, а тот бред, которым забит интернет. Меня вы ничем не задели. Обычная дискуссия.

11 (27.11.17 12:31 отредактировано бродяга)

Re: Объясните мне, дураку (о Волге)

astepanov пишет:

Первое. Промышленность с тех времен, когда пришла к власти нынешняя братия, резко обвалилась.

Объём ВВП растет. Доля не сырьевого производства растет и составляет уже около 60%.

12

Re: Объясните мне, дураку (о Волге)

бродяга пишет:

Объём ВВП растет. Доля не сырьевого производства растет и составляет уже около 60%.

Но при этом коренным образом изменилась структура производства. Впрочем, судите сами: в Саратове количество предприятий, производство которых связано с серьезной  химией или металлообработкой, сократилось почти до нуля, а  объемы их производства упали. Где "Нитрон"? Где энгельсское "Химволокно"? А химволокно в Балаково? От этих предприятий остались одни воспоминания.

13

Re: Объясните мне, дураку (о Волге)

бродяга пишет:
astepanov пишет:

Первое. Промышленность с тех времен, когда пришла к власти нынешняя братия, резко обвалилась.

Объём ВВП растет. Доля не сырьевого производства растет и составляет уже около 60%.

Телевизор меньше смотрите! Возьмите съездите по всем предприятиям и посмотрите как они существуют.

14

Re: Объясните мне, дураку (о Волге)

257 млрд - мега-проект. Соответственно, чем масштабней замысел, тем больше можно своровать. Это не значит, что ничего не будет сделано. Думаю, экологическое состояние Волги улучшиться, но одновременно кто-то заметно разбогатеет.

15

Re: Объясните мне, дураку (о Волге)

Itshim пишет:

257 млрд - мега-проект. Соответственно, чем масштабней замысел, тем больше можно своровать. Это не значит, что ничего не будет сделано. Думаю, экологическое состояние Волги улучшиться, но одновременно кто-то заметно разбогатеет.

20% на матушку Волгу и 80% буржуям)))

16

Re: Объясните мне, дураку (о Волге)

Blizzard пишет:

Телевизор меньше смотрите! Возьмите съездите по всем предприятиям и посмотрите как они существуют.

Где же вы берёте достоверную информацию? Президент постоянно спасает стратегические предприятия и целые отрасли путем увеличения долевого участия государства. А наша неваляшка "пред прав" со своей либераснёй постоянно кричит о необходимости приватизации. Отдать всё в "эффективные" частные руки.
А по поводу проехать и посмотреть предприятия - есть руководитель завода, руководитель отрасли (кстати вопрос к неваляшке), руководитель региона(сколько их у нас было) - их мы не знаем. Но мы знаем "кошка бросила котят, это Путин виноват".

17

Re: Объясните мне, дураку (о Волге)

Бродяга,
можно до бесконечности спорить о том, кто виноват и есть ли виноватые вообще. Вопрос не в этом, а в том, что точная сумма на работы по спасению Волги уже определена, а что именно нужно делать, никто не знает. Вы не находите, что это подозрительно?  И второе: куда  делись деньги, выделенные на экологию ранее? И третье: почему до сих пор неизвестно, кто и как травит Волгу, если зарплату за мониторинг систематически два десятка лет получают 1800 инспекторов?
Как вы думаете, можно ли говорить о спасении Волги, не ответив на эти вопросы?

18 (28.11.17 15:54 отредактировано Blizzard)

Re: Объясните мне, дураку (о Волге)

бродяга пишет:
Blizzard пишет:

Телевизор меньше смотрите! Возьмите съездите по всем предприятиям и посмотрите как они существуют.

Где же вы берёте достоверную информацию? Президент постоянно спасает стратегические предприятия и целые отрасли путем увеличения долевого участия государства. А наша неваляшка "пред прав" со своей либераснёй постоянно кричит о необходимости приватизации. Отдать всё в "эффективные" частные руки.
А по поводу проехать и посмотреть предприятия - есть руководитель завода, руководитель отрасли (кстати вопрос к неваляшке), руководитель региона(сколько их у нас было) - их мы не знаем. Но мы знаем "кошка бросила котят, это Путин виноват".

В наше время интернет стал правдивей чем телеканалы)). Президент может быть и пытается спасти, но есть ещё окружение которое всякий раз пытается растащить спасённое. Например только у нас в России могут назвать рыжего кота Чубайсом. В честь ген директора НАНО технологий...
Давайте лучше поговорим о берегах Волги. Где можно простому народу отдохнуть и не платить деньги за это. В июле я поехал на берег Волги , где и.п. Шевчук арендует часть берега, что-бы отвести продукты отдыхающим друзьям. Подъехал к шлагбауму, а он мне говорит : плати за сутки , если хочешь проехать на машине к берегу. Пришлось заплатить за сутки (не люблю из-за денег устраивать скандалы). Хотя это не правильно я там находился всего минут 30. На следующий год  поеду на катере и встану на берегу и.п. Шевчука с ночлегом . Пусть попробует что-нибудь сказать.  По закону общий доступ пользования береговой линии должен быть.

19

Re: Объясните мне, дураку (о Волге)

А неваляшку нам не иначе как мериканцы подсунули?... вот президент то не знает об этом...

20

Re: Объясните мне, дураку (о Волге)

astepanov пишет:

Да, Волгу нужно приводить в порядок – но только для этого нужно отстранить от этой работы все министерства, ранее ничем себя не проявившие, полностью сменить персоналии, от которых до сей поры не было толку, разобраться, куда делись прежние деньги и воров наказать так, чтобы прочим неповадно было, провести анализ проблемы и разработать целевую программу силами  не чиновников, а РАН, рассчитать потребные средства (а не так, как ныне – попилим 257 миллиардов, а потом  разберемся) создать общественную комиссию по контролю хода работ и расходования средств, а потом уж, помолясь, начинать

Разрешите задать несколько вопросов:
1. Разогнать министерства, сменить персонали. Вопрос о функциональности ведомств, это не вопрос их наличия. Сменить персонали. Имеющийся кадровый корпус формировался в брежневском маразме, и " святые девяностые, где взять толковых и честных (специально разделил понятия)
2. Воров наказать. Кто дела вести будет МВД? Кто обвинять будет Прокуратура? Кто судить Будет?
3. РАН. Кланово-семейная организация, не по чину делишки, а если и возьмется то куда "считать" будет?
4. Общественная комиссия. Кто её будет формировать? Из кого?
Я считаю Вы ставите телегу впереди лошади. Был у нас "царь Бориска", шашкой ать - нет примьера, ать другого, ать .... Лучше было?