1 (16.11.12 12:22 отредактировано Гогель)

Тема: Религиозный фанатизм - паразит общества. Пример - христианство.

Иногда думаю - да ******** с ними - с этими фанатиками, у них своя жизнь, у нас своя.
Так нет же, эти черти сами лезут в наши дома!
Какие есть мысли по избавлению от этой чумы?

342

Re: Религиозный фанатизм - паразит общества. Пример - христианство.

родник пишет:

Ваша жизненная позиция - обман. Вы обманываете себя и других учите обману. Вы даже не утверждены в том, что делаете: "может".
Да, Бог - вездесущ, но Он не управляет, а предлагает принять решение самим людям.
Вы пишите, что ваши близкие - религиозные фанатики.Разве это так?
Да, они религиозны, потому что их кто-то научил так жить и так поступать. Их кто-то обманул. Но это не Бог, а враг Бога - сатана, действующий через сынов противления, которые проникают в церкви, о чём и говорил апостол Павел ефесской церкви, что прийдут лютые волки,не щадящие стада и среди церковных служителей восстанут таковые. Но это вопрос не Ваш, а внутрицерковный, а Вы только пока можете наблюдать со стороны, может быть с состраданием за христиан, которые терпят поражение, а может быть и потирая ручки. Но Вы ничего не можете изменить своими пустыми разговорами, потому что Вы не имеете силы, которую даёт детям своим Бог, чтобы вести духовную брань с настоящим врагом - духами злобы.

Спасибо за Ваш пост, родник!
Вот именно такими высказываниями Вы значительно облегчаете наши старания. Читающим этот форум даже не нужно особенно вникать "кто есть кто". Чуть выше я попросил Вас уважать собеседников, но так даже лучше! Так сразу намного понятнее. Это ведь интернет. Здесь не получится физически ответить, здесь нужно аргументировать. Оскорбления же лишь ненадолго успокаивают расстроенную психику оскорбляющего, но при этом в значительной степени дискредитируют его как автора. А "ложка дёгтя" сами знаете...
Интересно, что в основе моего так названного Вами "обмана" лежит история всей науки, ему посвящены музеи, библиотеки, тысячи часов научной документалистики. Говоря об эволюции (к примеру), мы можем привести для аргументации фотографии, документы, фильмы, выражаясь по молодежному, тонну доказательств. У вас же- одна книжка, которую написали несколько тысяч лет назад грамотные еврейские кочевники (при этом не стесняясь содрали макет у шумеров), и дописали почти две тысячи лет назад вообще непонятно кто. Но видимо "продюсеры" провели кастинг на лучший "сценарий" и отобрали четыре понравившиеся, которые дополнили первую часть. Именно поэтому все христианские (и не только) конфессии так напряженно работают над усилением своих позиций, поскольку мир быстро интеллектуально эволюционирует, а грамотные паствы не нужны никому, они будут лишь проблемой и недоходны.
Так что ваш век (я написал "ваш" с маленькой, потому как не адресую его лично) дышит на тот самый ладан! ad

343

Re: Религиозный фанатизм - паразит общества. Пример - христианство.

родник пишет:

Да, Бог - вездесущ, но Он не управляет, а предлагает принять решение самим людям.

Очень интересно предлагает. Если почитать Ветхий завет, то он поступает как рэкетир, от предложения которого нельзя отказаться, потому что вслед будут Всемирный потоп, или казни египетские, или сожжение Содома и Гоморры, или что-нибудь попроще - в персональном масштабе, какая-нибудь из мерзостей, примеров которых в Библии великое множество. На худой конец, за ослушание предлагаются вечные муки.
Кстати, есть ли в земном  суде бесконечное наказание хоть за какое-то преступление? И только "милосердный" Господь предлагает, но не управляет...

344

Re: Религиозный фанатизм - паразит общества. Пример - христианство.

astepanov пишет:

Если почитать Ветхий завет,

Начните тогда уж с Каина, который первый совершил убийство на этой проклятой земле, убив своего брата Авеля.

Добавлено: 20.07.13 12:55

astepanov пишет:

На худой конец, за ослушание предлагаются вечные муки.

Не за ослушание, а за неверие.

Добавлено: 20.07.13 13:05

SheldonCooper пишет:
родник пишет:

Ваша жизненная позиция - обман. Вы обманываете себя и других учите обману. Вы даже не утверждены в том, что делаете: "может".
Да, Бог - вездесущ, но Он не управляет, а предлагает принять решение самим людям.
Вы пишите, что ваши близкие - религиозные фанатики.Разве это так?
Да, они религиозны, потому что их кто-то научил так жить и так поступать. Их кто-то обманул. Но это не Бог, а враг Бога - сатана, действующий через сынов противления, которые проникают в церкви, о чём и говорил апостол Павел ефесской церкви, что прийдут лютые волки,не щадящие стада и среди церковных служителей восстанут таковые. Но это вопрос не Ваш, а внутрицерковный, а Вы только пока можете наблюдать со стороны, может быть с состраданием за христиан, которые терпят поражение, а может быть и потирая ручки. Но Вы ничего не можете изменить своими пустыми разговорами, потому что Вы не имеете силы, которую даёт детям своим Бог, чтобы вести духовную брань с настоящим врагом - духами злобы.

Спасибо за Ваш пост, родник!
Вот именно такими высказываниями Вы значительно облегчаете наши старания. Читающим этот форум даже не нужно особенно вникать "кто есть кто". Чуть выше я попросил Вас уважать собеседников, но так даже лучше! Так сразу намного понятнее. Это ведь интернет. Здесь не получится физически ответить, здесь нужно аргументировать. Оскорбления же лишь ненадолго успокаивают расстроенную психику оскорбляющего, но при этом в значительной степени дискредитируют его как автора. А "ложка дёгтя" сами знаете...
Интересно, что в основе моего так названного Вами "обмана" лежит история всей науки, ему посвящены музеи, библиотеки, тысячи часов научной документалистики. Говоря об эволюции (к примеру), мы можем привести для аргументации фотографии, документы, фильмы, выражаясь по молодежному, тонну доказательств. У вас же- одна книжка, которую написали несколько тысяч лет назад грамотные еврейские кочевники (при этом не стесняясь содрали макет у шумеров), и дописали почти две тысячи лет назад вообще непонятно кто. Но видимо "продюсеры" провели кастинг на лучший "сценарий" и отобрали четыре понравившиеся, которые дополнили первую часть. Именно поэтому все христианские (и не только) конфессии так напряженно работают над усилением своих позиций, поскольку мир быстро интеллектуально эволюционирует, а грамотные паствы не нужны никому, они будут лишь проблемой и недоходны.
Так что ваш век (я написал "ваш" с маленькой, потому как не адресую его лично) дышит на тот самый ладан! ad

Если бы Вы внимательно заглядывали в ту самую книжку, то заметили бы, что Бог говорит не только её читать, но ещё учиться слушать и исполнять то, что Он говорит в наших сердцах и во Свете.

345

Re: Религиозный фанатизм - паразит общества. Пример - христианство.

родник пишет:

Если бы Вы внимательно заглядывали в ту самую книжку, то заметили бы, что Бог говорит не только её читать, но ещё учиться слушать и исполнять то, что Он говорит в наших сердцах и во Свете.

Ну, судя по написанному, он уже может говорить в любой части тела, поскольку необратимые повреждения произошли в мозге.
Вы же понимаете, что помимо атеистов с Вами не согласятся еще как минимум 4 с лишним миллиарда человек, которые не верят в бога, описанного библией (и уж в новый завет тем более). В этом и есть смысл, который Вы не приемлите видеть. Это и есть фанатизм. Отсутствие логики, отторжение фактической аргументации, цитирование лишь одного воспринимаемого источника, беспрекословная вера "учителям". Такой мир уже был, в нем было страшно жить, поскольку нельзя было верть в другое, физически уничтожали. Но это и не повторится уже! Закон эволюции. Где бы Ваш бог не говорил: "во Свете" или в Наташе или еще в ком, в сердце, печени или почках,- это предсмертные судороги. В современном мире технологий и информации все меньше места чудесам!))) Хороших выходных!

346

Re: Религиозный фанатизм - паразит общества. Пример - христианство.

SheldonCooper пишет:

поскольку нельзя было верть в другое,

Невозможно захотеть верить самому, невозможно заставить человека верить, потому что вера - это дар от Бога. Человек без этого дара может прикидываться верующим, но он не будет таковым.
Слово Бога -это путеводитель к Богу, чтобы через него человек ищущий нашёл самого Бога и доверился Ему.
А сердце человека в духовном смысле - это внутренний человек, а не анатомический орган.

347

Re: Религиозный фанатизм - паразит общества. Пример - христианство.

родник пишет:

Невозможно ЗАХОТЕТЬ верить самому, невозможно заставить человека верить, потому что вера - это дар от Бога. Человек без этого дара может прикидываться верующим, но он не будет таковым.

Вы противоречите сами себе.
Вы же сами говорили, что каждый имеет возможность покаяться и обратиться к Иисусу Христу. Так? То есть даром наделен каждый, но необходимо лишь ЗАХОТЕТЬ воспользоваться им.
Далее насчет слова "заставить". Я не буду сейчас копать историю и вспоминать средневековье, хотя это весомые аргументы. Как насчет детей? Или Вы будете утверждать, что Ваша церковь (или как вы это называете) запрещает Вам говорить с детьми об Иисусе Христе? Я думаю, совсем наоборот,- она Вас обязывает это делать. Дальше- больше. Вы на этом форуме (возможно где-то еще) декларируете свою веру, постоянно вступаете в обсуждение религиозных тем. То есть можно было бы просто пропустить мимо, не придать значения, Вы- одарены, зачем Вам диалог? Дело в другом- в религиозном фанатизме.

родник пишет:

Слово Бога -это путеводитель к Богу, чтобы через него человек ищущий нашёл самого Бога и доверился Ему.
А сердце человека в духовном смысле - это внутренний человек, а не анатомический орган.

"Духовный смысл", "внутренний человек"- это инструменты околпачивания с целью приобретения материальной выгоды (очень часто не ежесекундной, а стратегически реализуемой). Вы либо уже купили эти инструменты, либо пользуетесь ими для продажи другим, но конечный смысл именно в купле-продаже. Так работает любой бизнес. Что интересно, но даже агностики, или атеисты иногда платят за очковтирательство, сами не осознавая это. И очень многие, и очень успешные предприятия брали за основу модель поведения христиан для распространения продукции.
"Пока живут на свете простаки,
обманом жить нам стало быть с руки" лиса Алиса.
В чем же наша с Вами принципиальная разница?
Я говорю: "Бога скорее всего нет, поэтому хватит думать о смерти, наслаждайтесь жизнью!" При этом не призываю собираться (приходить на собрания), делать пожертвования (для аренды, расходных материалов и прочего), прославлять стихами, песнями, псалмами, молиться, САМОЕ важное не обещаю того, чего нет (жизнь после смерти, рай). Я не призываю делать что-либо аморальное, преступное или незаконное.
Вот как-то так. ab

348

Re: Религиозный фанатизм - паразит общества. Пример - христианство.

Слушая и читая религиозных фанатиков, а их здесь, на мой взгляд,  двое, я начинаю верить, что Рамзану Кадырову и на самом деле Аллах мешками дает деньги, а он их раздает таким бедным людям, как Жан Клод Ван Дам, Жирар Департье, ну, еще десятка два...И патриарх Кирилл все еще питается манной небесной, оставшейся после сорокалетнего путешествия его предков. Но он не делится с нами этой кашей, а почему - то раздает и вешает нам лапшу. Ой, не осквернил ли я чьи - то религиозные чувства?

349

Re: Религиозный фанатизм - паразит общества. Пример - христианство.

SheldonCooper пишет:

То есть даром наделен каждый, но необходимо лишь ЗАХОТЕТЬ воспользоваться им.

Действительно так. Только вот захотеть человеку не дают нечистые духи, во власти которых он находиться и только Бог своей силой может связать этих духов, чтобы человек смог возопить к Богу.

Добавлено: 21.07.13 23:23

SheldonCooper пишет:

Или Вы будете утверждать, что Ваша церковь (или как вы это называете) запрещает Вам говорить с детьми об Иисусе Христе? Я думаю, совсем наоборот,- она Вас обязывает это делать.

Нет. Не запрещает и не обязывает. Мы молимся за детей, которых дал нам Бог, но на собраниях они практически не присутствуют, только за редким исключением и по собственному желанию. Мы противники воскресных школ и христианских детских лагерей, так как на это нет воли Божьей. Хотя некоторые наши братья и сёстры из протестанских собраний иного мнения.

Добавлено: 21.07.13 23:32

SheldonCooper пишет:

"Духовный смысл", "внутренний человек"- это инструменты околпачивания с целью приобретения материальной выгоды

За всех отвечать не буду, отвечу за нашу семью. Да, Бог нам дал служение в церкви города Маркса и наша "выгода"  лишь в том, чтобы жертвовать на служение и на помощь другим те средства, которые усматривает нам Бог. Тому есть многие свидетели в нашем городе.

Добавлено: 21.07.13 23:35

SheldonCooper пишет:

хватит думать о смерти

Мы не призываем думать о смерти, мы предлагаем найти настоящую жизнь, которая есть наш Господь Иисус Христос.

Добавлено: 21.07.13 23:38

SheldonCooper пишет:

САМОЕ важное не обещаю того, чего нет (жизнь после смерти, рай).

Если мы только в этой жизни надеемся на Бога , то мы несчастнее всех человеков.

Добавлено: 21.07.13 23:41

Salimzhan пишет:

Слушая и читая религиозных фанатиков, а их здесь, на мой взгляд,  двое, я начинаю верить, что Рамзану Кадырову и на самом деле Аллах мешками дает деньги, а он их раздает таким бедным людям, как Жан Клод Ван Дам, Жирар Департье, ну, еще десятка два...И патриарх Кирилл все еще питается манной небесной, оставшейся после сорокалетнего путешествия его предков. Но он не делится с нами этой кашей, а почему - то раздает и вешает нам лапшу. Ой, не осквернил ли я чьи - то религиозные чувства?

Уважаемый Салимжан, возможно ли считать Ваш пост неудачной шуткой?

350

Re: Религиозный фанатизм - паразит общества. Пример - христианство.

родник пишет:

Действительно так. Только вот захотеть человеку не дают нечистые духи, во власти которых он находиться и только Бог своей силой может связать этих духов, чтобы человек смог возопить к Богу.

То есть духов этих много? И много этих духов изначально богу не подвластны? НО стОит ему (богу) своей силой связать (?!), как все станет нормально?!
(Тут бы пора уже прекратить диалог, но ведь для людей стараемся)))
У человека есть разум, именно это отделяет нас от животного мира. Именно это позволяет нам с Вами дискутировать здесь, получать, анализировать (вот тут у нас начинается расхождение) информацию и принимать решение. Душа, дух, сердце не участвуют в этих процессах (сердце участвует как источник кровообращения, соответственно питания мозга, но не как орган анализа!). Всё- в нашем мозге, все наши действия. Ребенок хочет есть- начинает плакать и искать сосок матери, ему больно, он плачет, и так далее. Где здесь душа, дух??? Дело в среде воспитания ребенка. Родись Вы на Западном побережье Атлантического Океана несколько сотен лет назад, понятия бы не имели с детства о христианстве, пока бы в один прекрасный день на пороге пальмовой палатки не появился чувак  с мушкетом через плечо и не сказал бы : "Слышали благую весть? Он воскрес!"  И несколько миллиардов человек на этой планете таки не верят в это! ab


родник пишет:

Нет. Не запрещает и не обязывает. Мы молимся за детей, которых дал нам Бог, но на собраниях они практически не присутствуют, только за редким исключением и по собственному желанию. Мы противники воскресных школ и христианских детских лагерей, так как на это нет воли Божьей. Хотя некоторые наши братья и сёстры из протестантских собраний иного мнения..

За всех отвечать не буду, отвечу за нашу семью. Да, Бог нам дал служение в церкви города Маркса и наша "выгода"  лишь в том, чтобы жертвовать на служение и на помощь другим те средства, которые усматривает нам Бог. Тому есть многие свидетели в нашем городе.

Вот здесь Вы меня немножко удивили даже. Но как сказал бы Станиславский "Не верю!" Просто Вы находитесь в планктоне. Ваша церковь (или конфессия) наверняка молодая, возможно даже идейная, но бизнес есть бизнес, и рыночные отношения никто не отменял, да и не изменял. Со временем Вас либо поглотят более крупные конкуренты, либо вы будете вынуждены менять свои принципы, чтобы остаться "на плаву". История вам в помощь!

351

Re: Религиозный фанатизм - паразит общества. Пример - христианство.

Salimzhan пишет:

Слушая и читая религиозных фанатиков, а их здесь, на мой взгляд,  двое, я начинаю верить

простите за такой интересный контекст) знаю Вы иначе мыслите)
делаю вывод вы журналист), и этим все сказано.
знаю Вы человек, с очень сильной совестью. Но в тоже время ЖУРНАЛИСТ.... понимаю Вам не легко.
видел Ваши посты против системы и личностей буквально схваченных за руку за нарушение закона страны и закона совести.
И тут же Вы против людей которые по мнению большинства атеистов фанатики)))
Правда смешно?
Или грустно... Я знаю Вас лично. Уважаю за адекватность. А тут Вы меня удивляете. Словно пишите не Вы. А кто то использует ваш ник...

352 (22.07.13 14:35 отредактировано Шот)

Re: Религиозный фанатизм - паразит общества. Пример - христианство.

mgm1974 пишет:

простите за такой интересный контекст) знаю Вы иначе мыслите)
делаю вывод вы журналист), и этим все сказано.
знаю Вы человек, с очень сильной совестью. Но в тоже время ЖУРНАЛИСТ.... понимаю Вам не легко.
видел Ваши посты против системы и личностей буквально схваченных за руку за нарушение закона страны и закона совести.
И тут же Вы против людей которые по мнению большинства атеистов фанатики)))
Правда смешно?
Или грустно... Я знаю Вас лично. Уважаю за адекватность. А тут Вы меня удивляете. Словно пишите не Вы. А кто то использует ваш ник...

И всем сразу...

все сразу уверовали, что
bj  bj

353 (22.07.13 17:04 отредактировано alariym)

Re: Религиозный фанатизм - паразит общества. Пример - христианство.

Цитируют ли изречения известных людей для того, чтобы "задавить авторитетом"? Думаю, что не это главное.
Главное, что эти, несомненно, умные люди сумели хорошо сформулировать наши мысли.

+ открыть спойлер

Вера не начало, а конец всякой мудрости.
Автор цитаты: Гёте И.


Чем ограниченнее кругозор человека, чем меньше он знаком с историей, природой и философией, тем искреннее его привязанность к своей религии.
Автор цитаты: Фейербах Л


Религия пагубна не только в умственном, но и в нравственном отношении. Она проповедует этические нормы, цель которых не имеет ничего общего с человеческим счастьем.
Автор цитаты: Рассел Б.


Вдохновение, получаемое от чтения Библии, пропорционально степени невежественности читателя.
Автор цитаты: Ингерсолл Р


Верить значит отказываться понимать.
Автор цитаты: Бурже П.


Евангелие действительно принесло не мир, но меч От апостолов и до нашего времени христианский мир раздирается ненавистью, преследованиями и яростью.
Автор цитаты: Гольбах П


Чем больше разума в человеке, тем больше найдете вы в нем честности. Наоборот, там, где фанатизм и суеверие,— царят запальчивость и страсти.
Автор цитаты: Дюмарсе Ц.


Наша надежда на бессмертие не порождена ни одной из существующих религий; наоборот, почти все религии порождены этой надеждой.
Автор цитаты: Ингерсолл Р.


Страх перед богом останавливает от греха только тех, кто не способен сильно желать или уже не в состоянии грешить.
Автор цитаты: Гольбах П.


Человека карают только те боги, в которых он верит
Автор цитаты: Янковский С.

И в довесок:

+ открыть спойлер

Народ без религии — это как человек без дыхания
Автор цитаты: Геббельс Й.

354

Re: Религиозный фанатизм - паразит общества. Пример - христианство.

Наткнулся на забавную статью, в которой, помимо всего, сравнивается христианство и коммунистическая идеология.
www.nnre.ru/istorija/noch_svaroga/p90.php

355

Re: Религиозный фанатизм - паразит общества. Пример - христианство.

родник пишет:

Не за ослушание, а за неверие.

Ратуйте, граждане!
Бог приговаривает к вечным мукам только тех, кто в него не верит. Тех, кто верит - не трогает. А всяких Гоголей, Салимжанов, АСтепановых и иже с ними ждут сковородки, рогатые-хвостатые черти, смола, сера, скрежет духовный - в общем, читайте Данте Алигьери, у него все описано. В той компании будут  все буддисты, индуисты, древние греки и римляне, и иже с ними- поскольку вера в многобожие явственно нарушает все установки Ветхого завета; там будут все иудеи - поскольку не верят в божественную сущность Иисуса; там же будут и мусульмане, и по той же причине. В общем, останется совсем немного народу. И правильно: рай - он не резиновый, арфы давно персонально расписаны, местов возле престола на всех не хватит, особенно в первом ряду, да и на галерке тоже.
А все ж вы, родник, снова меня утешили: ну немыслимо добрый ваш Бог, прям плакать от умиления хочется. Это ж надо - 99,999% людишек, из тех, кто живет и жил ранее, отправят в ад за то, что они про вашего Бога отродясь ничего не слышали. Немыслимая доброта. Зато компания у нас будет хорошая - и на том спасибо.

356 (22.07.13 22:50 отредактировано Гогель)

Re: Религиозный фанатизм - паразит общества. Пример - христианство.

astepanov пишет:

Это ж надо - 99,999% людишек, из тех, кто живет и жил ранее, отправят в ад за то, что они про вашего Бога отродясь ничего не слышали.

построю в аду небольшое бунгало, поближе в воде конечно, на адском огне буду жарить шашлыки из мяса, овощей, грибов.
Там же можно будет пятки и спину прогреть.
Правильно ли я понимаю, что грязевые и минеральные источники бьют прям "оттуда"?
Родниковая вода?
В аду хорошо и спокойно! главное, что самые продуманные грешники в рай попадут (потому что кабы верят!)

357

Re: Религиозный фанатизм - паразит общества. Пример - христианство.

astepanov пишет:
родник пишет:

Не за ослушание, а за неверие.

Ратуйте, граждане!
Бог приговаривает к вечным мукам только тех, кто в него не верит. Тех, кто верит - не трогает. А всяких Гоголей, Салимжанов, АСтепановых и иже с ними ждут сковородки, рогатые-хвостатые черти, смола, сера, скрежет духовный - в общем, читайте Данте Алигьери, у него все описано. В той компании будут  все буддисты, индуисты, древние греки и римляне, и иже с ними- поскольку вера в многобожие явственно нарушает все установки Ветхого завета; там будут все иудеи - поскольку не верят в божественную сущность Иисуса; там же будут и мусульмане, и по той же причине. В общем, останется совсем немного народу. И правильно: рай - он не резиновый, арфы давно персонально расписаны, местов возле престола на всех не хватит, особенно в первом ряду, да и на галерке тоже.
А все ж вы, родник, снова меня утешили: ну немыслимо добрый ваш Бог, прям плакать от умиления хочется. Это ж надо - 99,999% людишек, из тех, кто живет и жил ранее, отправят в ад за то, что они про вашего Бога отродясь ничего не слышали. Немыслимая доброта. Зато компания у нас будет хорошая - и на том спасибо.

Вам бы только на пару с Гогелем сказки писать. Надеюсь, что прийдёт время, когда сами  к Богу побежите и других звать будете.

358

Re: Религиозный фанатизм - паразит общества. Пример - христианство.

родник пишет:

Вам бы только на пару с Гогелем сказки писать. Надеюсь, что прийдёт время, когда сами  к Богу побежите и других звать будете.

не планирую в ближайшее время прощаться с рассудком.

359

Re: Религиозный фанатизм - паразит общества. Пример - христианство.

Гогель пишет:
родник пишет:

Вам бы только на пару с Гогелем сказки писать. Надеюсь, что прийдёт время, когда сами  к Богу побежите и других звать будете.

не планирую в ближайшее время прощаться с рассудком.

За лучшее  с ним не прощаться ни сейчас, ни потом.

360

Re: Религиозный фанатизм - паразит общества. Пример - христианство.

+ открыть спойлер

http://cs323424.vk.me/v323424563/8078/uP8WU1o0vMI.jpg
http://vk.com/albums-1722287?z=photo-1722287_306217580%2Fphotos-1722287
http://cs323424.vk.me/v323424307/958e/3WSvm4aN1ms.jpg
http://cs323424.vk.me/v323424307/956d/MQ4N_QNczNk.jpg

361

Re: Религиозный фанатизм - паразит общества. Пример - христианство.

В каждом доме есть метла поганая.... тут не плохо бы её применить...