1 (16.11.12 12:22 отредактировано Гогель)

Тема: Религиозный фанатизм - паразит общества. Пример - христианство.

Иногда думаю - да ******** с ними - с этими фанатиками, у них своя жизнь, у нас своя.
Так нет же, эти черти сами лезут в наши дома!
Какие есть мысли по избавлению от этой чумы?

42

Re: Религиозный фанатизм - паразит общества. Пример - христианство.

Но в последнее время как то хотят опять все соединить...

43

Re: Религиозный фанатизм - паразит общества. Пример - христианство.

Тема, по существу, затертая, да и как-то не ко времени сегодня, но все же выскажусь.
1. Потребность в вере , безусловно, существует, но это - психологический феномен, неплохо изученный и опосредованно связанный с социальной природой человека. Доказательством бытия Божия эта потребность никак не является.
2. Православие ничем в принципе не отличается от других мировых религий. По агрессивности и кровавости в дальней исторической ретроспективе оно не лучше католицизма или любого из течений ислама. Однако это, опять же, не означает, что оно плохо само по себе: действия религиозных течений всегда было отражением и продолжением политики  светских властей. Более того, та же инквизиция, на которую принято ссылаться, как на пример кровавости, на самом деле являлась буфером, смягчающим свирепость европейского правосудия.
3. Разговоры о том, что можно "верить" и оставаться вне конфессии - это разговоры в пользу бедных: воцерковливание является важным требованием любой религии.
4. Говорить о веротерпимости религий - дело бесполезное. Веротерпимость - результат перемирия, а не стратегическая линия любой церкви. И дело даже не в церкви как организации и не в различиях учений, а в особенностях религии и религиозности как социально-психологического феномена. Верующий считает, что он прав в своих представлениях о Боге и нравственных императивах, он ищет единомышленников и конфликты с иноверцами, которые неизбежно воспринимаются как чужаки, рано или поздно происходят.
5. Хотим мы этого или нет, но церковь (в том числе православная) играет заметную роль в общественой жизни, во многом благотворную. Присущий церкви консерватизм сдерживает непомерное рвение иных деятелей, готовых без удержу внедрять всяческие новации: генно-инженерные опыты над людьми, отказ от традиционой семьи и т.д. Церковь решает многие важные социальные задачи, до которых у государства (быть может, намеренно) не доходят руки: борется, и довольно успешно, с наркоманией, устраивает жизнь сирот и т.д. Разве против этого можно возразить?
6. Попытки церкви вмешиваться в содержание школьных программ; строительство храмов на территории ВУЗов (пример - СГУ) - вешь недопустимая. Государство и общество должны всячески защищаться от такого рода поползновений церкви, к какой бы конфессии она не принадлежала.
7. Научное и религиозное мировоззрение не совместимы и не примиримы. Сколько бы ни говорили о том, что есть ученые, которые верят - это ложь. Обычно приводят примеры Ньютона и Абдуса Слама (нобелевского лауреата по физике), а также Эйнштейна, но Эйнштейн никогда не говорил о своей религиозности, а в письмах подчеркивал, что не верит в бога. Салам - пакистанец, житель страны, где открытый отказ от веры или переход в другую религию карается смертной казнью; Ньютон жил в семнадцатом веке, а его официальная должность священника не позволяла раскрывать истинного отношения к религии. Любое антирелигиозное высказывание означало бы утрату возможности заниматься наукой. Пример Джордано Бруно, сожженного в 1600 году, был еще слишком свеж.
Короче, все не очень-то однозначно. К тому ж, любая церковь живет на собственные средства, государство (у нас, по крайней мере) не отчисляет денег на ее содержание и называть христианство паразитом общества по крайней мере не корректно.

44

Re: Религиозный фанатизм - паразит общества. Пример - христианство.

Религиозный фанатизм - паразит общества. Пример - христианство

Ребята, я в шоке... кому нужны все эти рассуждения, да ваши умозаключения подчеркивают ваш непростой интеллект, но... это ничего абсолютно никому не доказывает и я думаю не нужно (если только для реферата по философии)   , ... будьте проще...   направьте свою могучую энергию в другое русло, более земное и понятное, чтобы от этого жизнь становилась хоть  чуть чуточку легче....

45

Re: Религиозный фанатизм - паразит общества. Пример - христианство.

Виола пишет:

направьте свою могучую энергию в другое русло, более земное и понятное, чтобы от этого жизнь становилась хоть  чуть чуточку легче....

согласна :-)

46

Re: Религиозный фанатизм - паразит общества. Пример - христианство.

Виола пишет:

Ребята, я в шоке... кому нужны все эти рассуждения, да ваши умозаключения подчеркивают ваш непростой интеллект, но... это ничего абсолютно никому не доказывает и я думаю не нужно (если только для реферата по философии)   , ... будьте проще...   направьте свою могучую энергию в другое русло, более земное и понятное, чтобы от этого жизнь становилась хоть  чуть чуточку легче....

Как мало нужно, чтобы вызвать шок ag , и как просто давать оценки - ну, не ваше это, так зачем решать за всех?

47

Re: Религиозный фанатизм - паразит общества. Пример - христианство.

astepanov пишет:
Виола пишет:

Ребята, я в шоке... кому нужны все эти рассуждения, да ваши умозаключения подчеркивают ваш непростой интеллект, но... это ничего абсолютно никому не доказывает и я думаю не нужно (если только для реферата по философии)   , ... будьте проще...   направьте свою могучую энергию в другое русло, более земное и понятное, чтобы от этого жизнь становилась хоть  чуть чуточку легче....

Как мало нужно, чтобы вызвать шок ag , и как просто давать оценки - ну, не ваше это, так зачем решать за всех?

Ну если это ваше - то ради бога, тут два варианта вы или по русски говоря выпендриваетесь, или если все на самом деле так, то мне  просто жаль  ваше окружение и близких...и за всех я ни в коем случае не решаю, мне это ни к чему...

48 (24.04.11 20:10 отредактировано astepanov)

Re: Религиозный фанатизм - паразит общества. Пример - христианство.

Виола пишет:

Ну если это ваше - то ради бога, тут два варианта вы или по русски говоря выпендриваетесь, или если все на самом деле так, то мне  просто жаль  ваше окружение и близких...и за всех я ни в коем случае не решаю, мне это ни к чему...

Мадам, только что вы утверждали безапеляционно, что рассуждения никому не нужны, рекомендовали быть проще, а теперь делаете оверштаг и говорите, что ваше дело - сторона. Это и есть та самая гордыня, что пуще прочих грехов.
Не думаю, что вы годитесь на роль О.Бендера, говорившего, как и вы: "Будьте проще - и люди к вам потянутся".
Благодарю Вас за заботу о моих близких и об окружении - но оно во многом сходно со мной и не заслуживает такого несчастья, как Ваше сочувствие.
Кстати, раз уж напомнили о Бендере: очень простой была незабвеная Эллочка Щукина. Привет вам обеим.
И последнее: раз уж вопрос на форуме возник - значит, он кого-то интересует. Если вам он по барабану - так отойдите в сторону. Но лезть в чужой для вас разговор с криками: "Все вы тут дураки, шли бы лучше улицу подметать" - это моветон, не находите ли?

49

Re: Религиозный фанатизм - паразит общества. Пример - христианство.

astepanov пишет:
Виола пишет:

Ну если это ваше - то ради бога, тут два варианта вы или по русски говоря выпендриваетесь, или если все на самом деле так, то мне  просто жаль  ваше окружение и близких...и за всех я ни в коем случае не решаю, мне это ни к чему...

Мадам, только что вы утверждали безапеляционно, что рассуждения никому не нужны, рекомендовали быть проще, а теперь делаете оверштаг и говорите, что ваше дело - сторона. Это и есть та самая гордыня, что пуще прочих грехов.
Не думаю, что вы годитесь на роль О.Бендера, говорившего, как и вы: "Будьте проще - и люди к вам потянутся".
Благодарю Вас за заботу о моих близких и об окружении - но оно во многом сходно со мной и не заслуживает такого несчастья, как Ваше сочувствие.
Кстати, раз уж напомнили о Бендере: очень простой была незабвеная Эллочка Щукина. Привет вам обеим.
И последнее: раз уж вопрос на форуме возник - значит, он кого-то интересует. Если вам он по барабану - так отойдите в сторону. Но лезть в чужой для вас разговор с криками: "Все вы тут дураки, шли бы лучше улицу подметать" - это моветон, не находите ли?

Я таких как вы старюсь обходить стороной, и вот оступилась и вляпалась...  не ожидала такой агрессивной реакции... бред какой то...

50

Re: Религиозный фанатизм - паразит общества. Пример - христианство.

Виола пишет:

Я таких как вы старюсь обходить стороной, и вот оступилась и вляпалась...  не ожидала такой агрессивной реакции... бред какой то...

Почтенная Виола, ну что вы валите с больной головы на здоровую, какая еще агрессия - ведь это вы, а не я полезли с советами, что можно обсуждать, а что - нельзя, начали обвинять в выпендривании (как Гоголевская героиня: "Хочут ученость показать, о непонятном говорят"), демонстрировать жалость и т.д. - а теперь становитесь в позу оскорбленной невинности. Давайте уж закругляться, Пасха все же ;-). Коли чем обидел - плюньте и забудьте.

51

Re: Религиозный фанатизм - паразит общества. Пример - христианство.

Ребята, давайте жить дружно!
(R) Кот Леопольд

52

Re: Религиозный фанатизм - паразит общества. Пример - христианство.

Виола пишет:

Я таких как вы старюсь обходить стороной, и вот оступилась и вляпалась...  не ожидала такой агрессивной реакции... бред какой то...

Почтенная Виола, ну что вы валите с больной головы на здоровую, какая еще агрессия - ведь это вы, а не я полезли с советами, что можно обсуждать, а что - нельзя, начали обвинять в выпендривании (как Гоголевская героиня: "Хочут ученость показать, о непонятном говорят"), демонстрировать жалость и т.д. - а теперь становитесь в позу оскорбленной невинности. Давайте уж закругляться, Пасха все же ;-). Коли чем обидел - плюньте и забудьте.

53

Re: Религиозный фанатизм - паразит общества. Пример - христианство.

mgm1974 пишет:

ТоварищЪ - ты уверен что без Христианства, людям было бы легче?
Прешь прямо таки на пролом... Есть такой контингент в обществе преступники по складу ума... они нарушают правила.... правила дорожного движения, правила хорошего тона, берут не свое, и то что не заработали, убивают им не угодных... так вот для них люди в погонах несущие ЗАКОНЫ - враги... ты что призываешь людей к АНАРХИИ? Согласен и повторюсь что навязчивость "манной каши" и "яблочного пюре" приносит обратный эффект- отвращение! Кто же если не секрет так сильно тебе навязывал христианство?
Сказать по правде - мормоны и свидетели Иеговы - это не Христиане! Кто же тогда кроме них надавил тебе на душу? Мне тоже надоели мормоны и свидетели, но я к ним отношусь как к комарам и мухам, они не могут на меня сесть... Если интересно могу дать пару здравых советов как с ними общаться, без грубости, они такие же люди как и мы,только они заблуждаются...

Вообще-то те, кто проповедует Заповеди Христовы, его последователей как-то чтит или в любой формсе имеет отношение к Христу и Его учениям - есть христиане. Вы видимо немного путаете православие российское, называемое ортодосальным во всём мире, кроме нашей страны и Украины с Белоруссией с именно христианством, имеющим множество кофессий различного направления и толка, включающее в себя и греко-римскую православную, и к примеру армянскую христианскую церкви )))
А вообще - существует масса госудатрств, страни и континентов, запросто благоденствующих и без влияния Христа на умы, сердца и души соих жителей)))

Добавлено спустя 24 минуты 18 секунд:

Валерий 777 пишет:
Гогель пишет:

Так нет же, эти черти сами лезут в наши дома!
Какие есть мысли по избавлению от этой чумы?

Суть в том, что именно их, всех кто называется христианами, и уловил Творец, чрез Иисуса. Иисус это узда заблуждения для всех народов. Нормальный здоровый человек не будет есть плоть и пить кровь (пусть даже символически) чтобы спасти свою душу.
Это делают только христиане которые и есть вавилонская блудница.
Ибо если Иисус это еврейский  миф, (как считают некоторые иудеи) то мир глуп, что верит в него, а если Иисус это правда, то спастись за счёт его крови желают безответственные, бессовестные трусы. Которые желают за счёт него, получить спасение. Всякий должен принять достойно и смерть и ад если это заслужил.

ТОчно! Что заслужил по жизни САМ. то и имей в последствии. А то простенько как-то всё -  убил, пошел покаялся, причастился, епитимью с требами выполнил и свободен. Далее можно убивать и грешить. До следующего причастия, соборования или ещё чего там... Удобно. И оправдывает многое, ежели ещё и со словом божиим да во славу Христа сделано типа. И это не у лжехристиан или православных. Это вообще у христиан.

54

Re: Религиозный фанатизм - паразит общества. Пример - христианство.

Если уж говорить, что ортодоксы хорошие, а все прочие - наглые зануды, то вот вам примерчик беспардонейшего вмешательства православной церкви в светские дела: учебник православной биологии ( http://www.vertyanov.ru/books/) Большей нелепости и гадости не читал никогда. Автор изо всех сил протаскивает идею сотворения мира в шесть дней в прямом смысле, и не далее, как семь тысяч лет назад. И плевать он хотел и на теорию эволюции, и на данные геохронологии, палеонтологии, генетики и т.д. Учебник одобрен, в том числе и в высоких светских изданиях - и это гаже всего. Идет прямое оболванивание молодежи, которое никто не хочет остановить. Ну неужели нельзя разделить дела светские, в том числе образование, от дого, чем должна заниматься церковь - заботой о нравственности? Всегда подозревал, что, набрав немножко силу, церковь начнет показывать зубы и полезет во все щели, пока не превратит нас в православное подобие Йемена или Ирана, с каким-нибудь православным аяталлой во главе, со смертной казнью за иноверие или атеизм, с Ветхим и Новым заветом и "Домостроем" вместо учебников и книг.

55

Re: Религиозный фанатизм - паразит общества. Пример - христианство.

astepanov пишет:

учебник православной биологии ( http://www.vertyanov.ru/books/)

bk  ag  ag  ag

56

Re: Религиозный фанатизм - паразит общества. Пример - христианство.

Было уже так, что без ведома церкви ничего не делалось на Руси и школы были для всех при храмах исключительно.С вытекающими последствиями...
   Но не для имущих, кто мог себе позволить нанять гувернантов и оправить дитятко в благородный образовательный пансион.
К чему это привело?  Ищите факты в истории, сопоставляйте, думайте. Только учтите ещё и то, что христианин, истино верующий, а не просто по моде в церьковь ходящий, ни один факт, даже документалльный, не признает как истинное дело былое, ежели в Библии нет о нём упоминания и не разъяснён сей факт положительно для христианства священниками и святыми старцами в их проповедях и книжках, типа писанными со слов Христа-Спасителя многие лета до...

57

Re: Религиозный фанатизм - паразит общества. Пример - христианство.

wolff507 пишет:

А то простенько как-то всё -  убил, пошел покаялся, причастился, епитимью с требами выполнил и свободен. Далее можно убивать и грешит

В этот раз защитником христианства выступлю... Не все так просто,как Вы оприсали, если ПОКАЯЛСЯ и ОСОЗНАЛ совершенное то далее убивать и грешить уже не будешь! У Вас какой-то примитивный взгляд на данные вещи

astepanov пишет:

Всегда подозревал, что, набрав немножко силу, церковь начнет показывать зубы и полезет во все щели, пока не превратит нас в православное подобие Йемена или Ирана, с каким-нибудь православным аяталлой во главе, со смертной казнью за иноверие или атеизм, с Ветхим и Новым заветом и "Домостроем" вместо учебников и книг.

Это и меня пугает, в принципе все к этому и идет при явном желании властей, ибо удобно управлять такими людьми! Кто-то здесь говорил о толерантности православия, нету ее как и у любой религии, тем более связанной со светской властью.

58

Re: Религиозный фанатизм - паразит общества. Пример - христианство.

ural пишет:

В этот раз защитником христианства выступлю... Не все так просто,как Вы оприсали, если ПОКАЯЛСЯ и ОСОЗНАЛ совершенное то далее убивать и грешить уже не будешь! У Вас какой-то примитивный взгляд на данные вещи

НЕ так всё просто, тут Вы правы на все сто. Однако вот именно так и есть на ДЕЛЕ, а не в теории и по написанному. Кто прав - не боиться ответственности за свои поступки. А кто не прав - тот вечно трясётся за свою шкуру и ищет оправдания и способа прощения своих косяков.

59

Re: Религиозный фанатизм - паразит общества. Пример - христианство.

wolff507 пишет:

Кто прав - не боиться ответственности за свои поступки. А кто не прав

А в чем она правда? Кто знает что право, а что нет? К сожаленью (или к счастью) нет в мире черного и белого, а все серое и разноцветное! Уж сколько жизней положили (причем чужих!) за правое дело, которое потом оказывалось левым! Я так думаю и Дж Бруно сожгли по приговору умных и праведный людей, которые отстаивали правое дело ( с их точки зрения)!

60

Re: Религиозный фанатизм - паразит общества. Пример - христианство.

ural пишет:

Я так думаю и Дж Бруно сожгли по приговору умных и праведный людей, которые отстаивали правое дело ( с их точки зрения)!

Самое забавное, что Бруно сожгли справедливо даже с точки зрения современной морали. Нам вешали лапшу на уши, что его осудили, дескать, за учение о множественности миров. Но на самом деле это ему простили, а спалили за то, что из своей философии он каким-то странным образом сделал вывод об необходимости свального греха в храмах и к тому призывал других. Вроде бы, у него были и последователи.

61

Re: Религиозный фанатизм - паразит общества. Пример - христианство.

Прикольно !, но сути не меняет