21

Re: Маркс или Екатерининштадт

К Сергей Санычу:
1. а кто вообще граждан когда-либо спрашивал?))
2. у нас демократия - кого больше тот и прав типа!
3. ну если есть какие то фин.плюсы для города - то промедление переименования, это преступление власти!
4. согласен: у названия Маркс нет никакой исторической ценности!

PS подскажите кто нить статьи, книги про время голодающего поволжья, плиззз) всю башку сломал, - как можно было голодать живя на Волге! хотелось бы почитать про этот период

22 (23.01.11 15:12 отредактировано AKor)

Re: Маркс или Екатерининштадт

Кто-нибудь объяснит какие плюсы получит город от переименования и сколько это будет стоить?

23

Re: Маркс или Екатерининштадт

OsiriS пишет:

2. у нас демократия - кого больше тот и прав типа!

Демократия в этом случае действительно сработала и это говорит о внимании руководителей к мнению населения, хотя мнение это порой ошибочно. На форуме почитайте как распределились голоса и все будет ясно. Никакого преступления здесь нет. Просто учли мнение большинства, присутствующего на слушаниях.

24

Re: Маркс или Екатерининштадт

verrato пишет:

Батюшку за такие слова

Осторожней. Вернее, тактичней
1. Не ты (не мы) ставил, не тебе и гнать
2. У священника не работа, а служение - боооольшая разницца, не за зарплату
3. Если не ошибаюсь, то такие слова и Владыко говорил
4. Я к отцу Валерию отношусь с уважением и не только я
Потому повторяю: вежливей, пожалуйста

25

Re: Маркс или Екатерининштадт

vlgureev пишет:

Осторожней. Вернее, тактичней
1. Не ты (не мы) ставил, не тебе и гнать
2. У священника не работа, а служение - боооольшая разницца, не за зарплату
3. Если не ошибаюсь, то такие слова и Владыко говорил
4. Я к отцу Валерию отношусь с уважением и не только я
Потому повторяю: вежливей, пожалуйста

Тогда ссылку на соответствующее решение следует привести... Иначе отсебятина...
Православный человек должен бояться только себя и Бога...
И нечего нас проклятиями пугать...

Добавлено спустя 7 минут 54 секунды:

Попам дай волю, они нечистой силой начнут быдло запугивать...  :-)

26

Re: Маркс или Екатерининштадт

Никто не пугает. Я прошу уважения, и только

27

Re: Маркс или Екатерининштадт

Кошка пишет:

Вот единственный немецкий город в России - вот это бренд!

+100

28

Re: Маркс или Екатерининштадт

Ya!!! пишет:

Вот единственный немецкий город в России - вот это бренд!

Не надо немецких городов в России. Почему-то не переименовали г. Калининград в Кенигсберг или Балтийск в Пилау? Это исторически еще ближе, Восточная Пруссия вплоть до окончания войны. Как исторический факт пребывания немцев в России, внесших значительный вклад в развитие того же Поволжья, это заслуживает памяти и уважения к этим людям, но возвращать историю вспять не стоит каким бы брендом это не было.

...Русский, родной, любимый язык, воспетый поэтом "великим, могучим"
давно превратили в названье одно, сплошную помойную кучу.
Когда-то лавка-теперь бутик
магазин нынче маркетом кличут
чтобы побольше цену накрутить
хапнуть свою добычу.
Шопы, консалтинги, самметы-
все иностранцам в угоду.
Что остается русской душе, Российскому народу?

29

Re: Маркс или Екатерининштадт

ygrek пишет:

Не надо немецких городов в России.

Конечно не надо. А вот вернуть городу его историческое название - почему нет?

ygrek пишет:

Почему-то не переименовали г. Калининград в Кенигсберг или Балтийск в Пилау? Это исторически еще ближе, Восточная Пруссия вплоть до окончания войны.

Думаю чтобы не давать повод. А то японцы вон до сих пор пыжатся.

ygrek пишет:

Как исторический факт пребывания немцев в России, внесших значительный вклад в развитие того же Поволжья, это заслуживает памяти и уважения к этим людям, но возвращать историю вспять не стоит каким бы брендом это не было.

Возвращать история вспять - это дохлый номер. А вот вернуть на круги своя надо.

ygrek пишет:

...Русский, родной, любимый язык, воспетый поэтом "великим, могучим"
давно превратили в названье одно, сплошную помойную кучу.
Когда-то лавка-теперь бутик
магазин нынче маркетом кличут
чтобы побольше цену накрутить
хапнуть свою добычу.
Шопы, консалтинги, самметы-
все иностранцам в угоду.
Что остается русской душе, Российскому народу?

Ну это вообще ни из этой оперы.

PS
Просто задумайтесь почему - Маркс? Что это за великий русский деятель? Он что то сделал для нашего города, края или страны?

PS2
Говорят как назовёшь корабль так он и поплывёт.

30

Re: Маркс или Екатерининштадт

Для OsiriSa: В.В.Лемдяев (зам. главы МО г.Маркс, историк, краевед) "Обетованная земля барона Борегарда" в центральной библиотеке, там же А.А.Герман "Немецкая автономия на Волге 1918-1941".
К общему разговору: первопоселенцы в 1765 году назвали город Екатериненштадт - это как родители дают имя и фамилию ребенку и растили его 150 лет. И был он одним из самых успешных городов немецкого Поволжья. В 1915 во время первой мировой после указа Николая II о переселении немцев в Сибирь город переименовали в Екатериненград ( см.старые открытки надпись в левом верхнем углу). В 1919 году  город переименован в Марксштадт без всякого референдума решением городского совете народных депутатов. В январе 1942 года по указанию совета народных комиссаров СССР все бывшие немецкие города переименованы в том числе и Маркс. На тот год коренного населения в городе оставалось 20%, остальную часть составляли эвакуированные из западных областей России и граждане переселенные на место немцев из других области и СССР. Так что с новыми городскими наименованиями мы живем только 96 лет, против первого 150.

31

Re: Маркс или Екатерининштадт

Ya!!! пишет:

Говорят как назовёшь корабль так он и поплывёт.

Да кто против переименования? Назвать хотя бы Екатерининск. И по-русски и исторически подходит.

32

Re: Маркс или Екатерининштадт

Почему бы не сделать как с переименованием улиц то есть методом голосования выбрать городу имя Баронск или Екатерининштадт. И пусть у города будет 2 названия, ну а время покажет которое название верное!!!

33

Re: Маркс или Екатерининштадт

Вот я и говорю, что отцы-основатели назвали город Екатериненштадт. А все остальные названия притянуты за уши исторической и политической конъюктурой. ygrek, вы же не пожелаете, чтобы ваш сын сменил фамилию.

34

Re: Маркс или Екатерининштадт

Так давайте этот вопрос поднимем снова!!!

35

Re: Маркс или Екатерининштадт

Однако во время первой мировой войны в России началась антинемецкая кампания. Появилось большое число антинемецких публикаций, закрывались немецкие школы, запрещалось употребление немецкого языка в делопроизводстве и переписке. По Указу царского правительства готовилось выселение немцев Поволжья в Сибирь.

Временное правительство в 1917 году хотя и не отменило этот Указ, но действие его было приостановлено, а в июне 1918 года первый съезд Советов поволжских немцев решил создать Автономную область немцев Поволжья. Она была образована Декретом за подписью В.И. Ленина в октябре 1918 года и стала первым национально-территориальным образование немцев Поволжья. В январе 1924 года на II областном съезде Советов Автономной области была провозглашена Автономная республика немцев Поволжья с центром в городе Покровске (с 1931 года Энгельс)

Добавлено спустя 31 минуту 47 секунд:

Этим законом были превращены в нищих и изгнаны со своей родной земли сотни тысяч немецких граждан России. В течение 1916 г. эти "ликвидационные законы" были еще более ужесточены. Особой комиссии, получившей название "Комитет по борьбе с немецким засильем", было поручено разработать дальнейшие дополнения к законам.
Речь идет об Указе Николая2, получившем название "Ликвидационные законы"

Это все я к Вам, Василий. Будем мы копать неприятные моменты истории или все-таки остановимся на признании фактов, будем помнить и не допускать, но не демонстрировать в угоду приезжим туристам.

36

Re: Маркс или Екатерининштадт

Вы случаем не карточный шулер, ygrek? Уж больно ловко вы передергиваете информацию. Какое отношение имеет ваше цитирование исторических фактов с темой о переименовании. Ни о какой угоде кому-либо речи не идет. Возвращение названия это восстановление исторической справедливости. И больше НИЧЕГО.

37

Re: Маркс или Екатерининштадт

ygrek пишет:

Однако во время первой мировой войны в России началась антинемецкая кампания. Появилось большое число антинемецких публикаций, закрывались немецкие школы, запрещалось употребление немецкого языка в делопроизводстве и переписке. По Указу царского правительства готовилось выселение немцев Поволжья в Сибирь.

Временное правительство в 1917 году хотя и не отменило этот Указ, но действие его было приостановлено, а в июне 1918 года первый съезд Советов поволжских немцев решил создать Автономную область немцев Поволжья. Она была образована Декретом за подписью В.И. Ленина в октябре 1918 года и стала первым национально-территориальным образование немцев Поволжья. В январе 1924 года на II областном съезде Советов Автономной области была провозглашена Автономная республика немцев Поволжья с центром в городе Покровске (с 1931 года Энгельс)

Добавлено спустя 31 минуту 47 секунд:

Этим законом были превращены в нищих и изгнаны со своей родной земли сотни тысяч немецких граждан России. В течение 1916 г. эти "ликвидационные законы" были еще более ужесточены. Особой комиссии, получившей название "Комитет по борьбе с немецким засильем", было поручено разработать дальнейшие дополнения к законам.
Речь идет об Указе Николая2, получившем название "Ликвидационные законы"

Это все я к Вам, Василий. Будем мы копать неприятные моменты истории или все-таки остановимся на признании фактов, будем помнить и не допускать, но не демонстрировать в угоду приезжим туристам.

Что тогда, что в 1941 всё делалось на эмоциях. На эмоциях что нибудь когда нибудь хорошее делалось? Ну сделал усатый переименовал город. Он и в лагерях людей уничтожал. Сейчас их реабилитируют, возвращают доброе имя. Почему и наш город не реабилитировать и не вернуть ему его имя?

38

Re: Маркс или Екатерининштадт

Голосовала против,но после разъяснения,что проблем с документами не будет,поменяла мнение. Почему бы и нет? Может и правда что-нибудь изменится. Да и название красивое.

39

Re: Маркс или Екатерининштадт

Леди пишет:

Голосовала против,но после разъяснения,что проблем с документами не будет,поменяла мнение. Почему бы и нет? Может и правда что-нибудь изменится. Да и название красивое.

Вот вот может быть в прошлый раз не вышло с переименованием города что заинтересованные люди не смогли настоять и убедить население. Теперь мнение у горожан меняется и может быть всё таки было бы лучше переименовать Я тоже был против теперь мнение моё разделилось и Маркс звучит неплохо и Екатериненштадт красиво.Но как я понимаю время назад не повернуть и теперь уже переименование города никому не нужно.

40

Re: Маркс или Екатерининштадт

vaskulkin пишет:

. Возвращение названия это восстановление исторической справедливости.

В чем именно состоит справедливость?
В том, что мы переименуем город  напоминая об определенном периоде его существования?
Дык у города было несколько имен, и каждое характеризует и напоминает о части истории его существования.
Справедливость в плане памяти его основательницы?
не думаю что есть такая необходимость - в городе имеется памятник и парк Екатерины, эти фаткы истории запечатлены в Краеведческом музее, учебниках и исторических документах.

Маркс - это тоже имя, тоже бренд, тоже часть истории.
Чего положительного даст переименование?

Добавлено спустя 7 минут 35 секунд:

vaskulkin пишет:

Возвращение названия это восстановление исторической справедливости.

Ваш-то интерес понятен - больше движухи - больше сюжетов.
Так ну назовите "практичные" плюсы от переименовывания.

Если в плане "памяти", полагаю гораздо дешевле, нагляднее и интереснее для жителей города и туристов выйдет, к примеру:
- мемориалы на въездах в город.
- расширение фонда и площади Краеведческого музея.