1

Тема: Медведев: стране нужны инженеры, а не юристы

Дмитрий Медведев пишет:

министр образования Андрей Фурсенко заверил его, что количество бюджетных мест для юристов и экономистов уже сокращено. «Что делают учебные заведения: создаются платные места, организуются по этой же номенклатуре специальности, и на них идет точно такой же конкурс, потому что профессия престижная, а что делать дальше, очень многим людям наплевать, и родителям всё равно: хорошее образование получил, а дальше – посмотрим».
«Вести.Ru»

2

Re: Медведев: стране нужны инженеры, а не юристы

интересно. А что же делается для того, чтобы повысить престиж инженеров?
ну, например, повышение стипендий за счет средств "вырученных" у экономистов и юристов.

3

Re: Медведев: стране нужны инженеры, а не юристы

Гогель пишет:

А что же делается для того, чтобы повысить престиж инженеров?

Если говорить о стипендиях, то Дворкович вообще предлагал их отменить. Прежде всего нужно развивать производство чтобы выпускники инженерных факультетов были уверены, что у них будет работа по профилюс достойной зарплатой. Необходимо возродить распределение, как это было в СССР. Это сделать можно путем предоставления каких-то преференций владельцам предприятий, допустим снижение налогов. Сейчас выпускник, заканчивая ВУЗ остается в "подвешенном"состоянии. Без опыта он никому не нужен, а опыт нужно где-то приобрести.

4 (16.02.11 12:43 отредактировано astepanov)

Re: Медведев: стране нужны инженеры, а не юристы

ygrek пишет:
Гогель пишет:

А что же делается для того, чтобы повысить престиж инженеров?

Если говорить о стипендиях, то Дворкович вообще предлагал их отменить. Прежде всего нужно развивать производство чтобы выпускники инженерных факультетов были уверены, что у них будет работа по профилюс достойной зарплатой. Необходимо возродить распределение, как это было в СССР. Это сделать можно путем предоставления каких-то преференций владельцам предприятий, допустим снижение налогов. Сейчас выпускник, заканчивая ВУЗ остается в "подвешенном"состоянии. Без опыта он никому не нужен, а опыт нужно где-то приобрести.

Тут есть несколько тонкостей.
тонкость первая: сэкономив на юристах, не вырастишь новых инженеров, потому что инженер стоит гораздо дороже: помимо зарплат преподавателей, тратиться приходится на материалы, приборы и т.д.
тонкость вторая: по опыту своей работы знаю, что молодой сотрудник, окончивший хороший инженерный ВУЗ или университет, работает, как правило, эффективнее старого, потому что заряжен свежими знаниями и амбициями, которые с возрастом утрачиваются. Это полностью и с избытком компенсирует нехватку опыта. Проблем только в том, что в нашем развалившемся производстве инженеры не нужны вообще. Зайдите в любой магазин: много там отечественных товаров? Гантели, и те китайские.
И тонкость третья: общий уровень подготовки кадров в ВУЗах упал за последние десятилетия ниже плинтуса. МГУ, МВТУ, физтех - вот и весь перечень приличных технических и научных ВУЗов, остальные гонят явный брак. В остатках КБ, в которых делали отечественную классную технику (ракетно-космическую, авиационную) сидят и доживают свой век старые грибы, а молодежи нет. Вот потому эти отрасли тоже сдают свои позиции. И все подпрыгивания президента разбиваются о реалии, в которых гадит Фурсенко и тоже, вероятно, не по своей воле - вряд ли он такой страшный мерзавец, как это видится по его делам, кто-то его вынуждает разваливать образование. Да и есть ли этот кто-то, может быть, общая плачевная экономическая картина и превращение страны в сырьевой придаток вынуждают убивать образование?
Тонкость последняя: в ВУЗах осталось мало квалифицированных кадров. Сам был свидетелем того, как защищались докторские диссертации такого уровня, что тридцать лет назад с такой работой даже с защиты диплома поперли бы поганой метлой: море ошибок, методически безграмотно поставленные эксперименты, принебрежение статистикой в оформлении результатов, незнание даже фундаментального материала по специальности и т.д.) И теперь как ни дергайся, преподователи новые не народятся. Вот вам пример: до войны великой научной державой была Германия: Шредингер, Эйнштейн, Дирак, Паули, Рентген, Иордан - только часть перечня имен великих физиков. Все они бежали из Германии, и с тех пор, не смотря на вкладывание денег, Германия так и не возродилась в плане фундаментальной науки: научные школы создаются веками, а рушатся в одночасье. А у нас задумали реализовать идиотский проект "Сколково", дали квартиры дюжине ученых и бессистемно раздали гранты - и теперь думают, что дело в шляпе. Очередной бред идиотов, очередная кампания перед очередными выборами.

5

Re: Медведев: стране нужны инженеры, а не юристы

Ну хорошо, вот наш многоуважаемый президент не хочет, чтобы учились на юристов и экономистов, а куда в таком случае идти? Особенно девушкам?
Вот к примеру, взять меня. Закончила школу достаточно неплохо, ни с точными, ни с гуманитарными науками проблем не было. Уже тогда я прекрасно знала, что и юристов, и экономистов очень много, но куда мне было еще поступать? Интересно, хоть кто-нибудь сможет предложить что-то действительно стоящее?
По поводу квалификации кадров в ВУЗах могу только согласиться. Если уж я как студентка вижу вопиющую неграмотность некоторых, то возникает вполне резонный вопрос: каких специалистов подготовят эти преподаватели? Незнание предмета, узкий кругозор, неумение подобрать материал для лекций (как-то не очень интересно переписывать учебник, даже глупо) - это еще не все, в чем можно обвинить некоторых преподавателей! Тогда что спрашивать со студентов? А уж как готовят выпускников в школах я вообще лучше промолчу! Не зря же некоторые преподаватели жалуются, что работать на уровне ВУЗа не получается, а все из-за того, что бывшие школьники не знают элементарного. Система образования в нашей стране трещит по швам и во многом БЛАГОДАРЯ ЕГЭ и прочим нововведениям. А что, давайте в школе будем вести только физкультуру и у нас будет здоровая, но тупая нация!

6

Re: Медведев: стране нужны инженеры, а не юристы

hameleon пишет:

Вот к примеру, взять меня. Закончила школу достаточно неплохо, ни с точными, ни с гуманитарными науками проблем не было. Уже тогда я прекрасно знала, что и юристов, и экономистов очень много, но куда мне было еще поступать? Интересно, хоть кто-нибудь сможет предложить что-то действительно стоящее?

А что не пошла на физика-ядерщика или на химфак? Снискала бы себе славу Склодовской-Кюри.

7

Re: Медведев: стране нужны инженеры, а не юристы

Вот и надо начинать с преподавателей а потом уже и о студентах инженерах думать!
Желание то у людей есть учится,сам пробовал на архитектора поступать,людей море.
Только сперва надо избавиться от безграмотности преподов и их желания содрать побольше денег со студентов!

Как то помню тут Гогель написал(может в шутку,а может и нет) что нужна такая организация или как там её правильно назвать не знаю,чтобы ходили и проверяли неожиданно что твориться в учреждениях,без всяких предупреждений! Иначе просто показуха какая то получается!
Вот сперва с этим разобраться надо,а потом и о другом думать!

8 (16.02.11 21:24 отредактировано Itshim)

Re: Медведев: стране нужны инженеры, а не юристы

Топ-офтоп!

Сегодня я расскажу о психологии "элиты" РФ. Задача стоит серьёзная, но мне очень нравится обобщать и охарактеризовать предмет в большом масштабе.

  Если коротко, то лозунгом и мотивацией для действия является фраза - "Плати бабло".Эта фраза не висит в воздухе, а является ключевой в отношении политической "элиты" к простым гражданам РФ.

  Теперь пояснение. Выберем область - образование. Кое-кто из элиты сел с компетентными специалистами и подумал: "Литература. 80% процентов школьников старших классов халатно относятся к чтению произведений русских классиков: не читают, пишут плохие сочинения и т.д. А деньги на уроки литературы школе выделяются, то есть необходимо оплачивать з/п учителю литературы, у кот. уроки с 5 по 11 классы, покупать учёбники для школ, содержать и ремонтировать кабинет лит-ры и т.д. и т.п.
А эти суки не читают, литературы не знают и знать не хотят. А давайте исключим лит-ру (нужный предмет подставить) из обязательных. Хотят читать и разбирать классиков на уроках с учителем - пусть платят бабло!!!
  До власти добрались бухгалтеры - они уменьшают расходы. И самое главное, они искренне верят, что поступают правильно, так как видят, что большинству школьников лит-ра не очень нужна (почему-та!!!!). Считают, что освобождают детей от того, что им не нужно, не пригодится в жизни, также экономят деньги и одновременно зарабатывают их - двойной профит!!!!!
  Здесь нужно подойти с точки зрения психологии. Лит-ра действительно превратилась в обязаловку, особенно задание  на лето (вспомнили список?). Мы привыкли к уроку  литературы: на неё нужно ходить и разбирать произведения. Нашим детям дают её бесплатно, а если мы будем за неё платить - это повысит эффективность урока? Это отсеет тех, кому она вообще не интересна? Правда, непонятно как ребёнок будет развиваться морально-нравственно, но ведь денег нет СЕЙЧАС, а "бомбу", кот. эти инициативные люди закладывают под наше будущее(детей) взорвётся ой как нескоро.

9

Re: Медведев: стране нужны инженеры, а не юристы

hameleon пишет:

Ну хорошо, вот наш многоуважаемый президент не хочет, чтобы учились на юристов и экономистов, а куда в таком случае идти?

Во-во, на остальные профессии учиться слишком накладно выходит  :-(

10

Re: Медведев: стране нужны инженеры, а не юристы

PushOK!!! пишет:

А что не пошла на физика-ядерщика или на химфак? Снискала бы себе славу Склодовской-Кюри.

:-) Ну я конечно люблю точные науки, но математика как-то ближе.

Itshim пишет:

  Теперь пояснение. Выберем область - образование. Кое-кто из элиты сел с компетентными специалистами и подумал: "Литература. 80% процентов школьников старших классов халатно относятся к чтению произведений русских классиков: не читают, пишут плохие сочинения и т.д. А деньги на уроки литературы школе выделяются, то есть необходимо оплачивать з/п учителю литературы, у кот. уроки с 5 по 11 классы, покупать учёбники для школ, содержать и ремонтировать кабинет лит-ры и т.д. и т.п.
А эти суки не читают, литературы не знают и знать не хотят. А давайте исключим лит-ру (нужный предмет подставить) из обязательных. Хотят читать и разбирать классиков на уроках с учителем - пусть платят бабло!!!

Ну вот честно говоря, если такая система будет в наших школах, то я платить за своих будущих детей ничего не буду! Лучше я сама буду с ними заниматься, это будет гораздо полезнее, во всяком случае я тогда буду абсолютно уверена в том, что они действительно знают предметы! А как сейчас преподают в школах, так лучше уж возродить традицию воспитания детей дома, как раньше было...

11

Re: Медведев: стране нужны инженеры, а не юристы

Думаю все согласятся с тем, что новшество в системе образования указанная в топике темы, изначально направлена не на улучшение оной, а, как выразился Итчим, на "плати бабло".

Вот так сложилось, что в нашей богатой ресурсами стране, самые высокие налоги,  кредитные ставки, наценки на товар, самые дорогие жилье, медицина и образование.

12

Re: Медведев: стране нужны инженеры, а не юристы

Вот наши едросы и хотят сделать РУССКИЙ народ быдлом - что-бы народ не знал свою историю литературу но был физически сильным и мог выживать при любой системе чем темнее народ тем легче ему лапшу вешать и им управлять ;-)

13

Re: Медведев: стране нужны инженеры, а не юристы

Единственный вывод из этого: наши правители хотят окончательно добить страну, сделать нас даунами

14

Re: Медведев: стране нужны инженеры, а не юристы

OsiriS пишет:

наши правители хотят окончательно добить страну, сделать нас даунами

Жуть какая. А смысл править даунами? Они даже прибыль лишнюю принести не смогут)) Да и краснеть же потом придется перед другими главами правительства других стран за развалюху, именуемую Россией.

15

Re: Медведев: стране нужны инженеры, а не юристы

Что сейчас творится в системе образования,и не только в ней,всё к этому и идёт...
а другую сторону жизни в России другие страны не видят,им преподносят только хорошие сюжеты...пример нашего района-та же Воложка,да 10 минут на ТВЦ.

16

Re: Медведев: стране нужны инженеры, а не юристы

ganch666 пишет:

а другую сторону жизни в России другие страны не видят,им преподносят только хорошие сюжеты...пример нашего района-та же Воложка,да 10 минут на ТВЦ.

Ну всегда прикрываться же не получится, всему приходит конец рано или поздно.

17

Re: Медведев: стране нужны инженеры, а не юристы

За ПРАВДУ надо боротся  :-)

18

Re: Медведев: стране нужны инженеры, а не юристы

Helen пишет:

Жуть какая. А смысл править даунами? Они даже прибыль лишнюю принести не смогут)) Да и краснеть же потом придется перед другими главами правительства других стран за развалюху, именуемую Россией.

Вы видели правителей, способных краснеть? Начиная с Ельцына, который запудрил мозги программой "700 дней" и благополучно ее провалил, и кончая предвыборным "Планом Путина" и программой единороссов, которые не только не реализованы, но и отодвинули страну назад - все это примеры беззастенчивого вранья, заканчивающегося очередными планами, такими же лживыми, цель которых - усидеть в тех же креслах. Смысл этого прост: красть, пока можно, а дальше линять в теплые края, в которых уже имеются отличные загашники.

19

Re: Медведев: стране нужны инженеры, а не юристы

astepanov пишет:

Вы видели правителей, способных краснеть? Начиная с Ельцына, который запудрил мозги программой "700 дней" и благополучно ее провалил, и кончая предвыборным "Планом Путина" и программой единороссов, которые не только не реализованы, но и отодвинули страну назад - все это примеры беззастенчивого вранья, заканчивающегося очередными планами, такими же лживыми, цель которых - усидеть в тех же креслах. Смысл этого прост: красть, пока можно, а дальше линять в теплые края, в которых уже имеются отличные загашники.

Какая политика сложная штука  ag

20

Re: Медведев: стране нужны инженеры, а не юристы

Ну и что ждет нашу страну с таким правительством? Давно уже (ну в силу возраста не очень и давно) наблюдаю за попытками нашего правительства распродать страну и все не перестаю удивляться их лицемерию... Интересно, когда-нибудь придут к власти люди, которые будут действительно хотеть улучшить жизнь простого народа?

http://digest.subscribe.ru/economics/news/n272486323.html
http://digest.subscribe.ru/business/education/n484322371.html

Пара интересных статей на тему.