1

Тема: Остатки памятника Екатерине

Возможно это остатки памятника Екатерине. Оградка и постамент очень похожи.

фото предоставил Алексей Вительс

2 (2.04.11 23:38 отредактировано Itshim)

Re: Остатки памятника Екатерине

Про памятники...

   Мне нравится Советская власть.... Родилась она в муках...Немало людей погибло... Это лирика. Как только новый строй утвердился, то по все необъятной нашей стране "по просьбе трудящихся", естественно, стали появляться советские идолы-символы: новые названия улиц, городов, других объектов, памятники... Для коммунистов Маркс, Энгельс, "26 бакинских комиссаров" - это символы...Они отражали действительности в понимании той соц. модели,  кот.  на настоящее время объективно  не существует... Почему так случилось - можно написать толстую-толстую книгу...
   Пример. На главной площади стоит памятник Ленину (Ульянов) В.И. Но кто был это человек? Ленин - это символ-божество советской системы, её создатель... Почему Ленин до сих пор стоит на площади??? Ни морально-этических, ни каких-либо других оснований для этого нет.... Вы действительно думаете, что именно Ленин должен обозначать всё хорошо, что можно найти в позднем периоде советского строя????
   Вы ошибаетесь.. Ленин стоит на площади по другой причине... Ленин - это символ того, что "власть" может делать со своим народом всё, что захочет, даже уничтожать физически... Именно таким был этот политик... Беспощадным ко всем, кто не разделял его идеи... Сегодня мало кто поддерживает эту власть, недовольны все... Людям кажется, что средства расходуются неэффективно и т.д. А вот вам "Ленин" в ответ на ваше недовольство.....
  Абсолютно та же хрень с Марксом.... Этот чудесный философ и талантливый экономист пусть где-то в другой жизни найдёт "Ленина", и скажет ему спасибо за то, что они навечно в одной упряжке... Это как Гитлер и свастика.. Давайте не будем применять двойных стандартов: если Маркс не связан с соцэкспериментом на территории Российской империи, то Гитлер не связан со свастикой.. Свастика-то гораздо древнее...
  Маркс - один из главных символов советской системы,  кот. нет.... Неужели вы считаете, что Маркс хоть какое-то отношение имеет к "завоеваниям" социалистической системы???
  Вывод прост - название "Маркс", как бы вы его не любили, должно быть заменено именно потому, что это символ не стабильности и соцгарантий, а всей рухнувшей советской системы... А пока мы будем жить с чуждыми нам символами, то не будем иметь никакого развития... Все эти Либнехты, Энгельсы,  Кировы и т.д. будут отбрасывать нас назад.....
  В чём уникальность ситуации с переименованием... Один из немногих случаев, когда возможно сближение позиций властей и народа... Как город был переименован в Маркс??? Всенародное голосование?? Черта с два.... Решали совершенно конкретные люди и решали за всех....Не спрашивали мнения общества, а проводили "линию партии"....Мнение людей в то время  просто проигнорировали.... Конъюнктура - в этом вся советская власть...

3

Re: Остатки памятника Екатерине

verrato пишет:

Возможно это остатки памятника Екатерине. Оградка и постамент очень похожи.

Раньше памятник Ленину стоял поблизости от того места, где стоит сейчас памятник Екатерине, в сквере примерно напротив военкомата. Да, постамент, похоже, тот де самый.
→ Itshim, я ничего не понял из того сумбура, что вы написали. Вы предлагаете переименовать Маркс для того, чтобы у вас состоялась любовь с властью? Т.е. власть ворует в отместку за то, что город не переименовывают, а если сменить вывеску и убрать памятники времен советов - то сразу все перестанут воровать и над начальством воссияют нимбы, народ раздуется от сытости настолько, что не сможет влезать в иномарки, которые будут стоять в каждом дворе, наркоманы и бляди покаются и уйдут в монастыри, у каждого будет необременительная работа и охрененная зарплата, а в городе выстроят метро и спилят, наконец, гнилое дерево?
Вы полагаете, что памятник Ленину стоит безо всяких морально-этических и других оснований. Правильно, надо его снести. Заодно снести кремль - какого хрена он там в Москве глаза мозолит, к тому ж построен итальянцами на наши кровные денежки, и жили в нем то Ленин, то Троцкий, а уж работали и вовсе чуждые элементы. И памятник Минину и Пожарскому снести - потому что у нас с монголами и татарами дружба, а у Минина фамилия какая-то подозрительная, почти как у Троцкого. Заодно, кстати, срыть нахер старое кладбище в Марксе: все они, которые там зарыты, кроме тех, что в засраных склепах, родились при проклятом марксизме-ленинизме. Так и определять, по запаху: если дерьмом из ямы несет - значит, оставить, наш покойник, идейно близкий, а прочих - под бульдозерный нож.

4

Re: Остатки памятника Екатерине

Itshim пишет:

Ленин - это символ того, что "власть" может делать со своим народом всё, что захочет, даже уничтожать физически..

Это Вы о действующей власти? Тогда правильно, никакого развития не будет. А такие сравнения делать не только не корректно, Вы, я думаю, об этом не слышали, но и большое свинство. На днях совет по правам человека при Президенте РФ разработал документ, призывающий Россиян покаяться в тоталитаризме и развязывании ВОВ. Это тождественно с тем, что Вы здесь пишете, только члены этого совета уже отказываются от участия в создании этого с позволения сказать документа, обвинивив в этом членов "Мемориала", которые состоят в этой организации. Это говорит о том, что поняли, какую чушь сморозили. Хорошо бы чтобы поняли и Вы.

5 (3.04.11 15:09 отредактировано Itshim)

Re: Остатки памятника Екатерине

НА астепанова....
1) Это типичная позиция "советоида" - вы настолько дезориентированы, что не знаете, где выстраивать линию обороны... Что защищать??? Какие ценности?? Вцепились в название города...  Вы, возможно, очень хороший человек, но вы ошибаетесь...
  2) Про любовь с властью... Это хоть какая-то возможность сделать что-то... Я знаю, что от вашей критики НИКАКОГО ТОЛКА НЕТ... Будьте реалистом... Вы должны объективно понимать ситуацию в России... Совершенно очевидно, что стандартные механизмы не работают.. Да, они  никогда и  не работали...
  3)  Из двадцать первого века мы можем себе позволить беспристрастно оценивать то, что творилось в советский период...Я в отличие от вас читаю книги, много книг, изучаю различные точки зрения, а не руководствуюсь только"советской пропагандой" и личным опытом...  Меня на пропаганду  не купишь....   
  4) Не надо передёргивать..... Кремль... Минин и Пожарский.. Монголо-татары... Особенно ваше отношение к кладбищу... Уважать надо кладбища, а не срывать их... Для меня это - святотатство.... Когда-нибудь и нас так сроют...
5) Про борьбу. Вы считаете, что вас грабят... Дорога на Сколково обошлась в 6 млрд. рублей.... Она уже покрылась трещинами и требует ремонта... Ещё деньги... Вас уже обокрали и обкрадывают каждый день...

6

Re: Остатки памятника Екатерине

Itshim пишет:

НА астепанова....
1) Это типичная позиция "советоида" - вы настолько дезориентированы, что не знаете, где выстраивать линию оборону.. Что защищать??? Какие ценности?? Вцепились в название города...

 
Вот у вас и есть позиция советоида: " ...разрушим до основанья, а затем".  Ломать - не строить.

Itshim пишет:

2) Про любовь с властью... Это хоть какая-то возможность сделать что-то....


Если снос памятников и переименование города называюется ДЕЛОМ, то я вас совсем не понимаю. По мне, так это мышиная возня, имитация дела.

Itshim пишет:

   3)  Из двадцать первого века мы можем себе позволить беспристрастно оценивать то, что творилось в советский период...Я в отличие от вас читаю книги, много книг, изучаю различные точки зрения, а не руководствуюсь только"советской пропагандой" и личным опытом...  Меня на пропаганду  не купишь.... .

  Оценивать беспристрастно невозможно. И с чего это вы взяли, что я не читаю книг? Нехорошо-с. и чем плох личный опыт? Вот этот самый личный опыт говорит мне о том, что три десятка лет назад россия была второй по экономической и военной мощи державой мира, а в результате "демократических" преобразований скатилась до уровня развивающихся стран, что в Союзе в год изымалось 0,3 кг наркотиков, а теперь счет идет на тонны и мутноглазые торчки стоят на каждом углу, что мои родители, как и многие другие, получили от государства хоть и хреновенькую, но квартиру, а теперь "доступное жилье" - не более, чем предвыборный слоган, что я учился бесплатно в одном из лучших ВУЗОВ страны, а теперь этот вуз - полное дерьмо и учат там кое-как и за деньги, что "не покупаемые на пропаганду" на деле продолжают вопить о том, о чем вопили в начале перестройки: "Все переименовать! Все доставшееся в наследство от советов сломать!" Доломались уже. Трубы от поливалок - и те разворовали. Только памятники да имя города и остались.

Itshim пишет:

   4) Не над передёргивать..... Кремль... Минин и Пожарский.. Монголо-татары... Особенно ваше отношение к кладбищу... Уважать надо кладбища, а не срывать их... Для меня это святотатство.... Когда-нибудь и вас так сроют...

Вы что, не поняли, что я всего лишь выразил не свою, а ВАШУ точку зрения, развив идеи переименования и сноса до их логической завершенности?

7 (3.04.11 15:17 отредактировано Itshim)

Re: Остатки памятника Екатерине

Вы, батенька, разделяете, от  неприятных вещей типа "коллективизации"  открещиваетесь... "Я учился, родителям давали"... Я в целом воспринимаю советскую власть как строй, который не смог ответить вызовам времени... И не надо забывать самый "нежный период" советской власти - её становление.. История есть история...   Не надо пытаться вызвать в людях ностальгию по тому, чего уже никогда не вернуть... 
Для меня Ленин - это "человеческий браконьер", который уничтожал несогласных на раз-два... И этого не отменить....

8

Re: Остатки памятника Екатерине

Itshim пишет:

Вы, батенька, разделяете, от  неприятных вещей типа "коллективизации"  открещиваетесь... "Я учился, родителям давали"... Я в целом воспринимаю советскую власть как строй, который не смог ответить вызовам времени... И не надо забывать самый "нежный период" советской власти - её становление.. История есть история...   Не надо пытаться вызвать в людях ностальгию по тому, чего уже никогда не вернуть... 
Для меня Ленин - это "человеческий браконьер", который уничтожал несогласных на раз-два... И этого не отменить....

Где это я открещиваюсь? И о какой коллективизации можно говорить, если сломан вовсе не сталинский социализм, а брежневский, в котором худо-бедно социальные проблемы решались? И о каких вызовах времени вы говорите? Социалистическая Россия победила в Отечественной войне, а нынешнюю Россию раздолбает любая задрипаная европейская страна на счет раз-два, да и против азиатов (тех же турков, а тем более японцев) не потянем, если не кинем на стол атомные козыри.
Если же говорить о Ленине, то нельзя забывать, что вырос он не из мякины и мышиной шерсти, а был порожден именно царизмом, бездарно проигранными войнами и экономической разрухой, и в этом он сходен с Пугачевым, которого породила екатерининская эпоха. В благополучной стране ни какие Ленины не удержались бы. И как напоминание об этом памятник ему должен быть.
И последнее. Нынешняя социальная политика запада во многом строилась с оглядкой на СССР. От нас тогдашних взяли систему образования (особенно в Америке), управления наукой, централизации военного управления и промышленности. Страшный пример возникновения СССР заставил западников призадуматься о важности решения социальных проблем. Именно поэтому и мы, и они должны иметь уважение к этим самым большевикам. И, наконец, это все - наша история, и забывать ее не стоит хотя бы во избежание повторения.

9

Re: Остатки памятника Екатерине

Itshim пишет:

3)  Из двадцать первого века мы можем себе позволить беспристрастно оценивать то, что творилось в советский период...Я в отличие от вас читаю книги, много книг, изучаю различные точки зрения, а не руководствуюсь только"советской пропагандой" и личным опытом...  Меня на пропаганду  не купишь....

Это хорошо, что Вы читаете много книг, но в то же время от этого, видимо,  сумбур в голове. Вы уже сам попали под пропаганду, только современных политологов, а иначе не говорили бы что "творилось" в советский период. Здравые люди, прожившие при советской власти большую часть жизни могут сравнить прошлое и "успехи соременности" без какой -либо пропаганды.

10

Re: Остатки памятника Екатерине

Itshim пишет:

Я в целом воспринимаю советскую власть как строй, который не смог ответить вызовам времени..

http://video.mail.ru/mail/bogsvarog/787/1104.html
Зато сейчас все соответствует вызовам времени.

11 (7.04.11 19:47 отредактировано Itshim)

Re: Остатки памятника Екатерине

Так приятно, когда твой пост "растаскивают" на цитаты)))) Тем не менее...

[

astepanov пишет:

Если снос памятников и переименование города называюется ДЕЛОМ, то я вас совсем не понимаю. По мне, так это мышиная возня, имитация дела.

А по мне, уничтожение чуждых русскому народу символов... Пусть даже это будет сделано не совсем чистыми руками.. Пауки да сожрут друг друга....

ygrek пишет:

Это хорошо, что Вы читаете много книг, но в то же время от этого, видимо,  сумбур в голове. Вы уже сам попали под пропаганду, только современных политологов, а иначе не говорили бы что "творилось" в советский период.

Я начитался к примеру Мирон Долтон "Голодомор"........

astepanov пишет:

Страшный пример возникновения СССР заставил западников призадуматься о важности решения социальных проблем. Именно поэтому и мы, и они должны иметь уважение к этим самым большевикам.

Миллионам умерших в тот период так охеренно должно быть от этих мыслей...


astepanov пишет:

Где это я открещиваюсь? И о какой коллективизации можно говорить, если сломан вовсе не сталинский социализм, а брежневский, в котором худо-бедно социальные проблемы решались?

Вот именно, что "советский человек" с лапшой на ушах может жить в массе своей только  худо-бедно....

astepanov пишет:

Если же говорить о Ленине, то нельзя забывать, что вырос он не из мякины и мышиной шерсти, а был порожден именно царизмом, бездарно проигранными войнами и экономической разрухой, и в этом он сходен с Пугачевым, которого породила екатерининская эпоха. В благополучной стране ни какие Ленины не удержались бы. И как напоминание об этом памятник ему должен быть.

Это, наверное, из первых советских учебников по истории взято....

12

Re: Остатки памятника Екатерине

Itshim пишет:

Я начитался к примеру Мирон Долтон "Голодомор"........

А я и не сомневался.