1

Тема: Немного истории

http://ru-an.info/news_content.php?id=749

2 (11.04.11 21:12 отредактировано Карабаш)

Re: Немного истории

В статье очень много "притянуто за уши" а под час и откровенной лжи. Был такой форум "Русская цивилизация" так там еще  семь лет назад обсуждалась эта статья.
Еще семь лет назад я на том форуме сказал, и повторю теперь сказанное здесь:
Сочиняют сказки о древности рода и ищут во всем виноватых как правило люди страдающие комплексом неполноценности. У нашей страны и так богатая событиями история и нам есть чем гордиться По этому нам нет надобности заниматься новодельным мифотворчеством.
Не забивайте себе голову лжефактами.

3

Re: Немного истории

Когдаж наконец мы перестанем искать себе врагов и виноватых в наших бедах? Когда наконец поймем что не пиндосы и не европейцы виноваты в том как мы живем, а мы сами?Кто кроме нас самих нас уничтожает? Да сами все сами и сказочки себе придумываем то евреи виноваты то пиндосы. Конечно легче всего найти виноватого и на него пенять, чем сомому с собой бороться...

4

Re: Немного истории

Карабаш пишет:

Не забивайте себе голову лжефактами.

Никто и не претендует на абсолютную истину. Это один из множества вариантов и дело каждого воспринимать историю по-своему. Действительно, много в истории достойного, но с каждым годом это вырезается из памяти людей и вот уже мы стали виноваты в развязывании войны, класс!

Добавлено спустя 4 минуты 53 секунды:

ural пишет:

Конечно легче всего найти виноватого и на него пенять, чем сомому с собой бороться...

Это как, самому с собой? Борьба нанайских мальчиков что-ли? Нас методично уничтожают. Как чужие, так и свои недоумки, а мы сами с собою, не буду публично говорить как это называется.

5

Re: Немного истории

nordeurope.kp.ru/daily/24231.3/431238

Сомнительно конечно, но интересно. Советую почитать

6

Re: Немного истории

ygrek пишет:

nordeurope.kp.ru/daily/24231.3/431238

Сомнительно конечно, но интересно. Советую почитать

Очень да же сомнительно. Господин Чудинов частенько чудит, умудряясь древние надписи читать с помощью современного русского языка. ;-)

7

Re: Немного истории

ygrek пишет:

? Нас методично уничтожают. Как чужие, так и свои недоумки, а мы сами с собою, не буду публично говорить как это называется.

Да кто и как уничтожает? Водку в горло льет? Да , мы вымираем, но сколько у вас детишек? Кто за нас их будет рожать и растить? Пиндосы или евреи? Только не надо про тяжелое положение говорить, в 30-40-50 годы оно не лучше было. Затрахали уже этими заговорами всеобщими против нас бедненьких. А сами что бараны чтоли, которые ничего для себя сделать не могут? Сидим все на жопе и ждем, когда за нас кто-нибудь нашу же жизнь устраивать начнет. Так нету, не будет этого (ну или только в качестве рабов, как уже было при Иосифе).Скажите мне кто и как Вас лично уничтожает? Мы ж даже на выборы то хрен ходим, а зачем? не говоря уж о чем тоболее серьезном. Привыкли сидеть и ждать манны небесной, ан нету никому кроме себя мы не нужны. Да в мире была,есть и будет конкуренция, борьба за выживание между странами и народами, но раз Мы такие, чеж на других то пенять? Опять про богоизбранность нас великих говорить будем? о том какие мы великие, духовные и культурные в отличие от тупых и глупых пиндосов и прочих? Ну и как всегда Россия родина слонов? И только поэтому нам в мире полагается жирный кусок пирога?

8 (13.04.11 20:36 отредактировано ygrek)

Re: Немного истории

ural пишет:

А сами что бараны чтоли, которые ничего для себя сделать не могут?

Складывается впечатление, что Вы живете в замкнутом пространстве или кое-как" выползли из грязи" и уже считаете, что достигли больших успехов. Какой умный и передовой. А то, что численность населения катастрофически снижается не смотря на прилив мигрантов. Промышленность развалена, а те предприятия, что работают в ужасном состоянии с технологиями и оборудованием прошлого века. По уровню образования , как и медицины в положении беднейших Африканских стран. Основная масса работающего населения находится на уровне рабов, получая за свой труд гроши, в то время как топменеджмент назначает себе миллионные премии. Утрачены все нравственные устои, мораль. Основным идеалом стала нажива. Неправда, что в России одни пьяницы. Очень много стоящих, активных людей, но не стяжателей, которые доллар готовы убить ближнего. Да, не рожают, а на какие средства растить детей, когда образование платное, медицина платная, а не заплатишь быстро закопают. И про выборы. Вы что, специально дурку включаете? Какие выборы? Все уже выбрано. Вот и два руководителя все интригуют, кто из них пойдет на выборы, даже не задумываясь, что могут быть иные кандидаты. Потому что уверены, что господин Чуров сделает все как надо, а губернаторы помогут, а иначе потеряют кормушку. А о выживании и конкуренции это Вам в наши верхние эшелоны. Они об этом забыли и уверенно тянут страну в пропасть.

9

Re: Немного истории

ygrek пишет:

А то, что численность населения катастрофически снижается.................. и уверенно тянут страну в пропасть.

Извините а кто кроме нас самих в этом виноват то? У нас же за последние 20 лет выработались два принципа; моя хата скраю. И второй принцип: Не главное что у тебя корова хорошо доится, главное у соседа сдохла.
Вместо того что бы радоваться чужим успехам стали радоваться чужим неудачам, постепенно деградируем и скатываемся в общество потребления, и при этом ждем что вот придет "добрый царь" и всех рассудит. Да ни когда не придет. Пока не приодолеем свою природную лень и не оторвем свою задницу в стремлении что то изменить все так и будет, более того будет еще хуже.

10 (14.04.11 08:28 отредактировано ygrek)

Re: Немного истории

Карабаш пишет:

Пока не приодолеем свою природную лень и не оторвем свою задницу в стремлении что то изменить все так и будет, более того будет еще хуже.

Я уже говорил постом выше, что так может рассуждать человек, который добился каких-то успехов и уже не понимает абсолютно суть проблемы. Никто не радуется чужим неудачам, разве что отморозки, скорее сожалеют об условиях в которых их поставили. Во-первых, не каждый человек в силу своей психологии или по другим, не зависящим от него объективным причинам,  способен заниматься предпринимательской деятельностью. Куда ему, хорошему исполнителю, пойти работать, если в Марксе, допустим, больше 8-10 тысяч нет возможности заработаь? На отхожие промыслы? А как же семья, дети, о которых Вы говорите? Хорошо, решил человек начать дело, способен решать вопросы с этим связанные, а где взять начальный капитал? На бирже, где с большим трудом, но возможно дадут 58 тыс., а что на них можно сделать? Ни-че-го! Обратиться за кредитом? На дают на создание бизнеса. На развитие дают, под залог, а на создание нет. Воровать? Но уже разворовано, чужих не пускают. Вот и поднимите, как Вы говорите "задницу". Ural написал про конкуренцию между странами. Хорошо бы это была конкуренция в нормальном понимании этого слова, но когда идет уничтожение конкурента путем развала его базы это уже не конкуренция, это война. Допустим у одного из бизнесменов дела идут лучше чем у другого в производстве одного продукта деятельности, не важно какого. Удачливый честно работает, а другой, видя это места себе не находит и начинаются козни. Или демпинг, или засланные казачки, или крайние методы. В результате добивается своего, разваливает преуспевающий бизнес, а то и поглощает. Это конкуренция? Так и происходит в отношениях между странами. Примеров достаточно. Это и Югославия, и Сев.Африка и Россия,наконец. И еще. Выше была речь о том, что в прежние, советкие годы хуже жили, но рожали. Во-первых, была идея и надежда на лучшее. Люди не боялись за судьбу своих детей. Каждый мог получить достойное образование и творить свою судьбу. Во-вторых в условиях развития производства каждый мог найти достойное место. Не знаю, в курсе ли Вы, что в УК существовала статья "Тунеядство". На столько государство было уверено в том, что оно может создать условия для работы и жизни. И,наконец, про выборы. Даже если будут предприниматься попытки фальсификации, а они будут и в этом нет сомнения, на выюборы идти необходимо, чтобы максимально затруднить возможность подтасовки результатов.

11 (14.04.11 15:57 отредактировано ural)

Re: Немного истории

ygrek пишет:

Да, не рожают, а на какие средства растить детей, когда образование платное, медицина платная

Ну не согласен, до революции условия были гораздо хуже но рожали ж, да и в начале 20 века тож.

ygrek пишет:

Хорошо, решил человек начать дело, способен решать вопросы с этим связанные, а где взять начальный капитал?

Вот без обид, вы сами проходили этот путь? Вы пробовали хоть что-то сделать? С чего вы взяли что нужны астрономические суммы для начала?

ygrek пишет:

Утрачены все нравственные устои, мораль.

Так от кого это зависит-то? Чет я никак не пойму, Вы то как видете выход из этой ситуации? Придет кто-то и разрулит ваши проблемы? или как-то еще?

Карабаш +100!

До тех пор пока КАЖДЫЙ из нас (или хотя б значительная часть) не поймет, что кроме него некому изменить нашу жизнь НИЧЕГО не поменяется!!

12

Re: Немного истории

ural пишет:

До тех пор пока КАЖДЫЙ из нас (или хотя б значительная часть) не поймет, что кроме него некому изменить нашу жизнь НИЧЕГО не поменяется!!

С этим утверждением согласен, но прежде всего должна измениться государственная политика в этой области. Сейчас с экранов ТВ демонстрируется такой беспредел, что становится страшно. Убийства стали нормой, разврат и т.д. Недавно присудили премию в области культуры, не помню названия, но помню за что. Они фаллос на пролете моста через Неву нарисовали. И это произведение искусства в модернистском стиле! Извините, блевотина это, а не произведение искусства. Вот и начните, попробуйте изменять сознание. Измениться может только человек, осознавший свою роль в обществе, с уже крепким противоядием ко всему фальшивому, но если молодежи с "пеленок" вдалбливают антимораль как ему начинать с себя? Вот в чем вопрос, вопрос каждого, вопрос общества, вопрос государства. Ну и в завершении о рождаемости. Согласен, до революции женщины рожали очень много детей, по 10-15 и даже более, но почему они это делали? Да потому, что очень много детей умирало. Это нормальный, естественный процесс для животных, которые на уровне инстинкта заботятся о продлении рода. Так природа распорядилась, но человек существо разумное и ему присущи еще и чувства, эмоции, которые говорят, что кроме того, чтобы родить он должен еще и прокормить своих детей, воспитать их на должном уровне. Поэтому и соразмеряет свои возможности и ограничивает их.

13

Re: Немного истории

ygrek пишет:

государственная политика в этой области.

Господи опять 25, а она то от кого зависит? От марсиан? Народ имеет то правительство которое заслуживает!
Что такое государство? Объясните мне убогому, ну не понимаю я! Путин это государство? Медведев? Или что?
Посмотрите на улицах, гуляют мамы с детьми и на таком мате разговаривают, что даже мне не удобно (хотя я в этом деле далеко не ангел  :-[  ) В этом тоже государство виновато? Или пиндосы?Или евреи?
Государство это мы, поэтому какие мы такое и государство. Далее, скажите при каких условиях Вы бы согласились рожать и растить детей? Ну согласитесь внутри себя, что не удобно это, времени отнимает,да и хочется шмотку какую-то купить, телефон новый навороченный, авто покруче и т.д. у каждого по возможностям, ибо мы сами заражены вирусом потребления. Отмазки все это (мол необходимо образование обязательно наикрутейшее дать и т.д), разве только этим определяется человек? Что все должны быть манагерами и банкирами?

14

Re: Немного истории

ural пишет:

Что такое государство? Объясните мне убогому, ну не понимаю я!

и все ты понимаешь, только прикидываешься ради слога красивого.

15 (14.04.11 19:28 отредактировано Карабаш)

Re: Немного истории

ygrek пишет:

   Не знаю, в курсе ли Вы, что в УК существовала статья "Тунеядство". .

Я жил в то время. Конечно же помню. Но помню так же и то что там надо было РАБОТАТЬ. Если не хочешь учиться то иди работай лопатой.
Так и сейчас, хочешь чего то добиться учись. А не хочешь учиться иди работай лопатой за гроши. У меня техникум и два ВУЗа за плечами, но те специальности которым я учился не востребованы, так не что мне не помешало в 40 лет поступить в третий ВУЗ. ;-)
Всего можно добиться было бы желание.

ygrek пишет:

  Во-первых, не каждый человек в силу своей психологии или по другим, не зависящим от него объективным причинам,  способен заниматься предпринимательской деятельностью..

Безусловно не каждый. Но суть то в том что за 20 лет разучились работать. Почему то хотим все и сразу. Так не бывает.

Добавлено спустя 3 минуты 44 секунды:

ygrek пишет:

С этим утверждением согласен, но прежде всего должна измениться государственная политика в этой области..

Там выше я как раз вот об этом и говорил, что сидим и ждем когда же о нас вспомнит государство. Да не вспомнит ни когда. Пока сами о себе не позаботимся.

P.S. Для того что бы начать свое дело астрономические суммы не нужны. Есть масса незанятых ниш где можно приложить свои усилия.

16

Re: Немного истории

Гогель пишет:

и все ты понимаешь, только прикидываешься ради слога красивого.

Ну не понимаю я!! Что это такое?

ygrek пишет:

Выше была речь о том, что в прежние, советкие годы хуже жили, но рожали. Во-первых, была идея и надежда на лучшее. Люди не боялись за судьбу своих детей. Каждый мог получить достойное образование и творить свою судьбу

Ну  я как то немного жил в то время и особого бума рождаемости как-то не наблюдал. Далее про идею, Вы это серьезно? Так чтож так легко и быстро от нее отказались? Творить свою судьбу человек может и ДОЛЖЕН всегда и сейчас тоже...Достойное образование - что Вы подразумеваете под этим? Образование зависит опять же в первую очередь от желания самого человека (хотя конечно доступность оного тож имеет значение)

17

Re: Немного истории

ural пишет:

Народ имеет то правительство которое заслуживает!

+100 Вот с этим полностью согласен. Только вот утверждение, что государство это мы является лозунгом "развитого социализма" и только не современного, уродливого капитализма. На эту тему можно и потеоретизировать, поклольку государство по определению это аппарат, созданный осуществления управленческих функций. А кроме того это еще и аппарат насилия для защиты интересов определенных групп людей, имеющий в своем арсенале суды, прокуратуру, полицию, армию и т.д. При социализме приоритетом считалась защита интересов большинства населения, а сейчас даже затрудняюсь сказать, думаю сами дойдете и не будете утверждать, что это мы, если конечно не относитесь к тем, о ком сказать затрудняюсь.

Добавлено спустя 5 минут 48 секунд:

ural пишет:

Народ имеет то правительство которое заслуживает!

+100 Вот с этим полностью согласен. Только вот утверждение, что государство это мы является лозунгом "развитого социализма" и только не современного, уродливого капитализма. На эту тему можно и потеоретизировать, поклольку государство по определению это аппарат, созданный осуществления управленческих функций. А кроме того это еще и аппарат насилия для защиты интересов определенных групп людей, имеющий в своем арсенале суды, прокуратуру, полицию, армию и т.д. При социализме приоритетом считалась защита интересов большинства населения, а сейчас даже затрудняюсь сказать, думаю сами дойдете и не будете утверждать, что это мы, если конечно не относитесь к тем, о ком сказать затрудняюсь.

18

Re: Немного истории

ygrek пишет:

А кроме того это еще и аппарат насилия для защиты интересов определенных групп людей, имеющий в своем арсенале суды, прокуратуру, полицию, армию и т.д.

Согласен полностью, но кто работает в этом аппарате? Ну не марсиане ж в конце концов!Это наши соседи, друзья, родственники.  Так почему ж они обслуживают то что их не устраивает? Значит их  устраивает такое государство! А их государевых людей у нас ой как много! Обьясните мне (ну не пойму я никак!), почему так многим не нравиться наше государство, но на выборах президента БОЛЬШИНСТВО проголосовало за тех же самых?

19

Re: Немного истории

Карабаш пишет:

Я жил в то время. Конечно же помню. Но помню так же и то что там надо было РАБОТАТЬ. Если не хочешь учиться то иди работай лопатой.

Ну вот, здесь Вы мягко скажем утрируете. Да, не хочешь учиться иди работай, но почему обязательно лопатой и за гроши? Государство давало возможность человеку учиться бесплатно, даже поощряли учебу если человек работал на производстве, а сейчас, если учишься заочно ни один кадровик разговаривать с тобой не станет и отпуск учебный не дадут, скорее предложат уволиться. Я не имею в виду обучаемых по направлениям или по профильным специальностям в бюджетных учреждениях. И потом, даже если человек был рабочим, он получал приличную по тем временам зарплату, поэтому многие инженеры шли в рабочие. Вы в сноске убрали из контекста, о тунеядстве, что государство давало возможность работать и именно работать и получать достаточные средства за свой труд, необходимые для нормальной для того периода жизни. А то, что за 20 лет разучились работать тоже не совсем так. Не работать разучились, а потеряли рабочих как класс, поскольку предприятия разваливались, технологии устаревали и на останках этих предприятий до сих пор работают первокласные когда-то работники, простите за тавтологию, но уже в пенсионном возрасте. И забота государства, в лице конечно руководителей, была понять эту тенденцию. Хватились, когда "поезд ушел". Начали говорить о нехватке профессионалов. А в прошлые годы был лозунг все в бизнес. Хочешь пироги пеки, хочешь сапожный, но бизнес. Вот такие дела, а Вы говорите разучились. На разучились, а потеряли. И немного о государстве. В Конституции закреплены все права и обязанности как государства, в лице его представительных органов, так и граждан и, в частности, почетная обязанность или уже не почетная, надо перечитать, граждан по защите своего государства, обязанность неуклонно соблюдать законы, но если на государство и надеяться не стоит, значит вся Конституция "коту под хвост"? Странно как-то получается.

Добавлено спустя 6 минут 49 секунд:

ural пишет:

Так почему ж они обслуживают то что их не устраивает?

Отвечу просто, кушать хочется, семью содержать. А про то, что большинство проголосовало это абсолютно не верно, поскольку не зря убрали из Закона о выборах такой момент как голосование "против всех". И потом, явка на голосование, к сожалению, оставляет желать лучшего, потому, что люди уже потеряли веру в то, что возможны какие-то изменения. А если учесть такие факторы как административный ресурс, черные технологии, вот Вам и остается минимум, оформленный как большинство.

20 (14.04.11 21:18 отредактировано ural)

Re: Немного истории

ygrek пишет:

Отвечу просто, кушать хочется,

Ну а тогда к кому претензии? Что хотим, то и получаем

ygrek пишет:

А про то, что большинство проголосовало это абсолютно не верно

Не знаю, после второго избрания  ПВВ опросил сколько мог людей и оказалось что практически все проголосовали ЗА! На вопрос довольны ли жизнью, ответили НЕТ! НЕ ПОНИМАЮ!

Добавлено спустя 8 минут 27 секунд:

ygrek пишет:

о государство давало возможность работать и именно работать и получать достаточные средства за свой труд

Почему рухнул СССР? Упала цена на нефть и кирдык, все что делали оказалось совершенно неконкурентно способным и производительность труда была мzurj говоря не высока. Я начинал свою трудовую деятельность еще в те времена и прекрасно помню, что главное было отсидеть от и до на работе и пойти за ПОЛУЧКОЙ ( иммено за получкой а не зарплатой) вот и истощилась все мощь страны, которая была воздвигнута за счет рабского труда огромной массы заключенных в известные времена.

Добавлено спустя 11 минут 26 секунд:

ygrek пишет:

А если учесть такие факторы как административный ресурс, черные технологии, вот Вам и остается минимум, оформленный как большинство.

Согласен с Вами полностью! Но опять же вопрос кто это изменит кроме нас?

Добавлено спустя 11 минут 26 секунд:

ygrek пишет:

А если учесть такие факторы как административный ресурс, черные технологии, вот Вам и остается минимум, оформленный как большинство.

Согласен с Вами полностью! Но опять же вопрос кто это изменит кроме нас?