1 Тема от Гогель (16.11.12 12:22 отредактировано Гогель)

Тема: бендеровцы XXI века?

www.gazeta.ru/news/lenta/2011/05 … 0321.shtml

Львовские националисты попытались прорвать оцепление милиции, чтобы помешать развертыванию красного Знамени Победы на Холме Славы во Львове в честь празднования 66 годовщины победы в Великой отечественной войне, сообщила по телефону пресс-секретарь партии «Русское единство» Ольга Леонова.

Ранее сообщалось, что представители националистической организации «Свобода» пытались помешать проезду к Холму Славы во Львове автобусам с ветеранами Великой Отечественной войны, представителями партий «Русское единство», «Родина» и жителями юго-восточных областей Украины.

«Милиционеры взяли памятник в кольцо, чтобы разделить ветеранов и националистов. Ветераны шли к памятнику в «живом коридоре» спецназовцев. Националисты пытались драться с милиционерами», - сказала Леонова, которая вместе с 30 активистами своей партии приехала во Львов из Крыма на День Победы.

Львовское информагентство Zaxid.net сообщает, что в понедельник к Холму Славы подъехали девять микроавтобусов, в которых находились около 150 человек.

«Представители правоохранительных органов оцепили Холм Славы и пропустили только пассажиров автобуса, одежда которых была украшена георгиевскими ленточками. Затем на Холме Славы был поднят красный флаг. Колонну правоохранителей пытались прорвать националисты», - говорится в сообщении.

Леонова сообщила, что активисты «Русского единства» развернули на Холме Славы 30-метровый красный флаг с добрыми пожеланиями ветеранам, которые написали жители многих регионов Украины.

Львовский административный суд запретил проведение 9 мая во Львове массовых мероприятий во избежание конфликтов, так как в регионе неоднозначно оценивают события минувшей войны. Популярная в Крыму партия «Русское единство» планировала 9 мая провести во Львове праздничное шествие сотен своих сторонников, но была вынуждена отказаться от своих планов после решения суда. Несмотря на судебный запрет, утром в воскресенье у двух главных военных памятников Львова - братского кладбища на Марсовом поле и мемориального комплекса на Холме Славы - собрались несколько сотен молодых людей с символикой националистической партии «Свобода». РИА «Новости»

п.с. Всегда свежие новости города Маркса - ЯлюблюМаркс.рф

82 Ответ от Salimzhan

Re: бендеровцы XXI века?

Независимый пишет:
Salimzhan пишет:

Люблю приводить примеры. В начале 80-х в Саратовской области нашумело дело Лапача. Ген.директор обловощепрома. Дали ему 12 лет, гл. буху - 13, гл. агроному - 10. Попался один марксовец - директор "Орошаемого" Николай Семенов. Вообще-то замечательный был руководитель и человек, мастер спорта по хоккею с шайбой, сам тренировал совхозную команду. Ему дали, если не ошибаюсь, шесть лет

    Salimzhan,НС - Лопач 1984 год - овощи приписки.НИ Семёнов 1986 год - нефть,которой топили 2 котельные,т.е всё село.И мастером спорта он не был,и не тренировал.Дали ему 9 лет.Руководить надо общепринятыми методами,а не как Умнихины!

Извините, по-моему, несколько неточные данные. В 86 Коля Семенов уже сидел, был переведен на "химию", а она, как известно, была в Подлесном. Я у него был. Его даже сделали начальником ПМК, если не изменяет память - № 13. А жена его Катя, красавица с длиннющей косой, уже жила не в Орошаемом, а на проспекте Строителей в скромной однокомнатной квартире.
Но впрочем, мы же о другом. Об ответственности всех и каждого перед законом, какой бы пост он не занимал.

83 Ответ от ygrek

  • ygrek
  • Старший лейтенант

Re: бендеровцы XXI века?

Salimzhan пишет:

Об ответственности всех и каждого перед законом, какой бы пост он не занимал.

Слава богу, в конце поста увидел нормальные слова. Думал, уж не пора ли семечки на завалинку принести, да перетрясти белье всех, кто были когда-то руководителем.

84 Ответ от Salimzhan

Re: бендеровцы XXI века?

ygrek пишет:
Salimzhan пишет:

Об ответственности всех и каждого перед законом, какой бы пост он не занимал.

Слава богу, в конце поста увидел нормальные слова. Думал, уж не пора ли семечки на завалинку принести, да перетрясти белье всех, кто были когда-то руководителем.

Да, ладно Вам. Это ведь уже история. А из нее мы должны уроки извлекать. И какое белье, если мы о Николае Семенове говорим, в принципе, как о хорошем человеке и нормальном  руководителе.

85 Ответ от wolff507

Re: бендеровцы XXI века?

Ну что ж... Вроде я завёл, мне и раслёбывать судя по всему и отвечать...
В году этак 82. будучи студентгм всего лишь, имея стипендию в 40 р , мог запросто смотаться во Владик и Петропавловск. Просто так, на Тихий океан посмотреть. И к другу в Хабаровск, к его отцу в тайгу на кордон, на рыбалку на выходные типа. Причём на степуху, без "левого" заработка.
При КПСС же стал тихо-тихо "привыкать" к хард-року, даже будучи замом  второго секретаря обкома комсомола. Кстати не запрещаемому никем официально. За исключением некоторых композиций, имеющих не совсем корректное содержание в переводе на русский. Их и сейчас настоятельно не рекомендуют для массового публичного прослушивания вообще-то. Это то, что касатся "свобод".
Хм.. А сколько ща минимальная пенсия, кто в курсе?..
Пл матобеспечению.
наверняка основная масса форумчан сейчас живёт в квартирах ли, в домах ли, построенных во времена СССР ещё. И , касается квартир, полученных или вами, или вашими родственниками БЕСПЛАТНО ВООБЩЕ-ТО. Неправду говорю?.. Ща склько в год строиться и раздаётся населению в порядке улучшения жилусловий, расширения или просто по очереди?.. Есть статистика у кого-нить?..
Запросто можно было скататься и "за бугор". Турпутёвки были, кто хотел - ездил. Кто не хотел или не пускали по причине или антисоциального поведения или по причине судимостей - те кричали гормко и много о зажимании прав человека типа.
Вот этот факт отрицать навряд кто будет.
Что до остального - и сейчас сильно разоряться не дадут по поводу правительства и президента. Есть статья в УК соответствующая. Критику, конструктивную, всегда признавал любой партком на любом уровне. И, замечу, вообще-то делал выводы положительные.
Что ща вот орать во всю что хреново и т.д., если НИКАКОЙреакции нет и не будет? Ну и орите себе наздоровье, им от этот ни холодно, ни жарко, а вы думаете, что свобода слова типа. На самом деле - пофигизм в верхах это.

86 Ответ от ural

  • ural
  • ural
  • Генерал

Re: бендеровцы XXI века?

Парни (товарищи, господа)! Вам не надоело? Такое осчущение, что вы уже сами себя и друг друга убеждаете! Оппонентов у вас все равно нету, (ну кроме меня, да и то наполовину). Все-таки из вредности опять спрошу, чтож вы рай такой сдали махом? (только не надо про заговоры и прочая писать, такие вещи проходят только если всем пофиг, или основная масса (пусть даже и не явно), но желает этого). Уверен абсолютно, какие мы, такое и правительство и жизнь.

87 Ответ от Гогель

Re: бендеровцы XXI века?

ural пишет:

Оппонентов у вас все равно нету, (ну кроме меня, да и то наполовину).

У каждого есть свое мнение, и он вправе его высказать. Кто-то ленится, кто-то не зарегистрирован. Но, все равно эти посты читает и делает свои выводы, корректирует свою оценку о событиях современности и истории, учиться знать наперед.
Тот же Итчим, познающий мир, судя по-всему, только по печатным изданиям, иногда даже довольно сомнительных авторов, прочтет, и возможно, перевзвесит все что "схавал".

Уверен абсолютно, какие мы, такое и правительство и жизнь.

а это уже из области литературы.

чтож вы рай такой сдали махом?

а вы никогда не делали покупку, о которой потом жалели? и осуждали себя за поспешность, необдуманность, возможно жадность? - психологи не признают здесь отрицательного ответа.
В общем нам продали "новую жизнь в новой стране". И мы ее купили.

только не надо про заговоры и прочая писать

Действительно, образ некоего Доктора Зло не к месту. Но и о случайности всех наших удач и неудач говорить тоже не приходиться.
КООПы, Сухой Закон, Развал СССР, Ельцин на танке, захват ТВ, приватизация, черный вторник и прочее-прочее, что привело к современному положению распределенных ресурсов - все это чаще спланированные, а не вышедшие из под контроля, процессы.

88 Ответ от Itshim

Re: бендеровцы XXI века?

Б_А_ндеровцы (Степан Б_А_ндера), власовцы, коллаборационисты.... Если уж разговаривать об этом явлении в 21-м, то необходимо обратиться к истории....
Вопрос прост:"Почему таких людей был МИЛЛИОН?" А? Миллион предателей, и это  не считая кавказцев... Это как же так могла "поднас.ать" советская власть всем этим людям, что они стали сотрудничать с фашистами.... У вас не будет ответа... Вы будете соглашаться с официальной точкой зрения....
Про Союз. Дискутировать можно долго, а вывод прост - вам всем нужна "железная рука"...Что скрывать, она и мне нужна, чтобы повысить мою дисциплинированность, но где-то в самом далёком уголочке своего мозга я понимаю, что всё это очередной "развод" - меня бросили,  сказав живи как хочешь, и потом я с радостью прибегу обратно "к ним", сказав :"Я отказываюсь от всех свобод, для вас - мнимых, только дайте мне работу и заставляйте работать на ней за идею. Сделайте меня "винтиком" обратно." А идеология гос-ва РФ другая...Представляете? Живи как хочешь (и конечно мы тебя лично немножко грабанём)... А вы не поддавайтесь... Не давайте себя поиметь, ограбить.... Вот и всё...Будут пытаться, а вы не позволяйте...
   Просто самостоятельно многие выжить не могут или плохо для этого годяться... Не жить им в особняке, не ездить на Мерседесе... Их это угнетает... Они не видят перспектив... Очень жаль...  Жаль их - им никто ничего не даст... Таково время... Это реалии...

Добавлено спустя 9 минут 14 секунд:

Гогель пишет:

Тот же Итчим, познающий мир, судя по-всему, только по печатным изданиям, иногда даже довольно сомнительных авторов, прочтет, и возможно, перевзвесит все что "схавал".

Гогель, кот. беспрерывно всех критикует тоже полезен, ведь он показывает как не нужно себя вести... Я свои взгляды изменю, а ты когда сменишь??? Неужели ты думаешь, что всё это конструктивно, что ты пишешь???
Я "познавал жизнь по печатным изданиям", прочитал множество книг, изучал множество точек зрения, а ты нет.. И моё мировоззрение, поверь,  шире твоего в разы... Вот именно потому, что ты ничего этого не делал, тебе не понять почему так  себя ведут львовские националисты, нападая на  последователей тех, кто воевал с фашизмом и "освобождал" Западную Украину.. УЧИ МАТЧАСТЬ..........

Добавлено спустя 23 минуты 11 секунд:

http://tipslife.ru/31889-xivi-ili-dobrovolcy-vspomogatelnoj-sluzhbychast-2.html

89 Ответ от ural

  • ural
  • ural
  • Генерал

Re: бендеровцы XXI века?

Itshim пишет:

а вывод прост - вам всем нужна "железная рука"

Itshim пишет:

Что скрывать, она и мне нужна, чтобы повысить мою дисциплинированность

Вот этого то я и не хочу! Все господа оппоненты приводят пример последнего, относительно благополучного времени.

Itshim пишет:

только по печатным изданиям

Хотя бы и по ним. Ну уважаю я Солженицина, и читал его Архипелаг, если вас это устраивает, то ради Бога! Меня нет! Извините, но чет (по моим понятиям) не катит такая Великая страна, которая так обходится со своими гражданами! Да и не знаю я других методов узнавания истории (ну кроме как рассказы очевидцев), кроме как печатные издания.

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:

Гогель пишет:

ногда даже довольно сомнительных авторов

А как Вы определяете сомнительность авторов?

90 Ответ от ygrek

  • ygrek
  • Старший лейтенант

Re: бендеровцы XXI века?

wolff507 пишет:

мог запросто смотаться во Владик и Петропавловск.

Все правильно и добавить нечего, разве только, что мужики у нас из Хабаровска в Москву на выходные летали. Хорошие были времена остается только вспоминать.

Добавлено спустя 7 минут 31 секунду:

Гогель пишет:

У каждого есть свое мнение, и он вправе его высказать. Кто-то ленится, кто-то не зарегистрирован.

Правильно, Станислав! Может быть и не к месту, но возникает вопрос, а где аудитория? На форуме одни и те же лица и уже надоели, наверное, друг другу своим спором. Неужели остальным пользователям все безразлично? Тогда это подтверждает слова ural  или больше и нет никого, кто скажет?

91 Ответ от Гогель

Re: бендеровцы XXI века?

Itshim пишет:

Я "познавал жизнь по печатным изданиям", прочитал множество книг, изучал множество точек зрения, а ты нет..

почему в прошедшем времени (прочитал, изучал, познавал)? не просто так. Видимо ты считаешь, что достиг уровня "гуру" с правом на абсолютное неоспоримое мнение (видимо из-за этого и позволяешь себе опубликовывать киш-миш, а не посты - в начале за здравие, в конце за упокой, типа, достойные поймут что я хочу сказать  ag  ).
Верю, что ты прочитал много книг. Поверь и ты мне, не этим надо гордиться, а той пользой, которую ты получил от этого, применил в жизни. Иначе цены этому, как сгоревшей библиотеке.
Поверь и тому, что среди людей, уважаемых за их начитанность, не практикуется кичится подобнымы заслугами, брендами авторов и названий. В разговоре они чаще ссылаются на собственный опыт - это ценнее.
К примеру, wolff507. Он, правда, и постарше тебя будет (раза в два). Но и ты не отчаивайся, все впереди, расти. Удачи!
Просто почаще от книг глаза поднимай на окружающее - профилактика близорукости, как минимум (а в худшем случае и вспышку можешь прое..  :-P ).

92 Ответ от ygrek

  • ygrek
  • Старший лейтенант

Re: бендеровцы XXI века?

Itshim пишет:

Вопрос прост:"Почему таких людей был МИЛЛИОН?" А? Миллион предателей, и это  не считая кавказцев..

Ответ прост, также как и вопрос. Если сейчас предателей не счесть, то в то время жили еще те, кто затаил злобу на новое государство, которое национализировало их собственность, ограничило в правах, а в чем-то ущемило националные интересы меньшинств ради построения светлого будущего для большинства. Вот и кипели ненавистью. Про бандеровцев, пособников фашизма и речи быть не может. Даже патриотически настроенные люди из белой эмиграции не шли в услужение фашистам, хотя люто ненавидели советскую власть. И по поводу "винтика", да не винтик, а полноправный член общества, идеологией которого было обеспечение высокого социально-экономического уровня жизни трудящихся. Это сейчас никакой идеологии и от этого имеем то, что имеем. Только государство, обеспечивая шикарную жизнь меньшинства, по-прежнему требует от населения выполнения каких-то обязанностей подобных службе в ВС, уплаты подоходного налога по полной программе и много, много чего другого с каждым разом увеличивая свои претензии. Осталось только за воздух платить. Вам жаль тех, кто в силу своих качеств не может наживаться за счет других, а это закон капитализма, но что же делать этим порядочным во всех отношениях людям, а их большинство? Можете только сожалеть , но эта жалость далеко не исренна. Так, для красного словца.

Добавлено спустя 17 минут 14 секунд:

ural пишет:

А как Вы определяете сомнительность авторов?

А что тут определять? Тенденциозная, порой искаженная подборка информации, которая расходится с воспоминаниями непосредственных участников событий. Тот же Солженицин, хотя я не считаю его сомнительным автором, но в его произведениях сквозит обида за причиненные несчастья. Он вероятно хотел, чтобы государство было действительно демократическим и не последним в Мире, но когда вернулся в Россию, с помпой проехав из конца в конец,. и начал излагать свои взгляды на построение государства, то его задвинули, сказав, что не стоит лезть в политику. Он и сейчас для властей уважаемый писатель, но так и умер уважаемым, символом, но не более.

93 Ответ от ural

  • ural
  • ural
  • Генерал

Re: бендеровцы XXI века?

Ув Гогель! Вот по последнему посту как раз и создается впечатление, что Вы

Гогель пишет:

то достиг уровня "гуру" с правом на абсолютное неоспоримое мнение

  Уж больно самоуверенные высказывания. Надеюсь с возрастом пройдет :-)

ygrek пишет:

Про бандеровцев, пособников фашизма и речи быть не может

Вот здесь я с Вами Y согласен полностью!

ygrek пишет:

это закон капитализма, но что же делать этим порядочным во всех отношениях людям, а их большинство?

Как же живут люди в Европейских странах? Или там одни непорядочные собрались?

wolff507 пишет:

Запросто можно было скататься и "за бугор". Турпутёвки были, кто хотел - ездил

Из всех моих знакомых только 2 человека побывали в капстранах. Правда один по службе, (работал в посольстве в Эквадоре), авторой, да по путевке в Италии (но с обязательным присутствием человека в черном, который и определял " что там можно, что нельзя". Хотя это я из

Гогель пишет:

собственный опыт - это ценнее.

но очень даже вполне допускаю, что я и не прав, просто не был знаком с теми, кто много изездил.

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:

ygrek пишет:

Неужели остальным пользователям все безразлично?

Во-о-т, об этом я и твержу постоянно!

Добавлено спустя 4 минуты 28 секунд:

ygrek пишет:

На форуме одни и те же лица и уже надоели, наверное, друг другу своим спором.

Главное, чтобы мы потом не постреляли друг друга! :-)

94 Ответ от Гогель (13.05.11 13:23 отредактировано Гогель)

Re: бендеровцы XXI века?

ural пишет:

Уж больно самоуверенные высказывания.

эти мои высказывания по-отношению к человеку, с которым имею знакомство не менее полугода (и в реале, и в виртуале), а также существует сложившееся мнение из бесед с общими знакомыми. Если б, уважаемый Урал, был так же "в теме", то возможно выявил бы желание "по теме" высказаться. А так лишь оценка савоуверенности в высказывании.
Даже не знаю как реагировать... Ну, может, хотя бы тогда объясните, где находится грань и насколько она превышена, ну и сравните с вашими постами (в качестве примера - какая самоуверенность должна быть).

95 Ответ от Itshim (29.08.11 22:53 отредактировано Itshim)

Re: бендеровцы XXI века?

Может Гогель считает, что он нереально крут или он авторитетом может быть для кого-то...
Гогеля можно уважать  за то,что у него семья, двое детей, кот. видимо не бедствуют. И в обычной жизни он, наверное, неплохой человек.  Как только он начинает лезть в политику - "сразу не сдал: подучите и  придёте через неделю".
Рассуждения многих сводятся к следующему - "раньше гос-во лучше могло позаботиться обо мне и моей семье, могло больше дать моей семье".
И все эти разговоры об общественном благе, об большинстве - "и нам бы тоже перепало". Это конечно очень заманчиво, но вот РФ так не думает, поэтому оно - плохое. Вы всё в поисках социальной справедливости - какие же вы добрые люди - "о России думаете, отдохнуть вам надо"...

[

96 Ответ от ural

  • ural
  • ural
  • Генерал

Re: бендеровцы XXI века?

Даже будучи не сторонником Советской власти, не приемлю тех, кто сотрудничал  с оккупантами!

97 Ответ от Itshim (13.05.11 15:32 отредактировано Itshim)

Re: бендеровцы XXI века?

Это в первую очередь "украинские националисты", то есть те, кто воспринимает советскую власть не лучше немецкой....
Таких людей много, у них есть голос и они не менее решительны, чем те, кто отстаивает официальную очку зрения...
"Украинские националисты" - это феномен, кот. стоит изучить.... Это уже не только Вторая Мировая война, а полный пересмотр истории с древности до наших дней....
Можете игнорировать, называть их "придурками", но они есть и число их не уменьшается, а год от года растёт....
Но товарищ Гогель в силу узости своего мышления н всех, кто пытается исследовать глубже ВОВ и открывает многие неприятные факты, записывает в "пособники фашистов"...Так вот "бендеровцы" - это гораздо глубже и гораздо раньше, чем Вторая Мировая... Немцы так сказать "пришли на готовое", а так как вся история в головах многих начинается с советского периода, то знающие не удивляются, а для вас - каждый день открытия...

98 Ответ от ural

  • ural
  • ural
  • Генерал

Re: бендеровцы XXI века?

Преступлений фашизма перед человечеством более чем достаточно... И любые их союзники ну никак не вызывают хорошего отношения к себе, невзирая на идеи, которыми они руководствовались (даже благими)
И еще раз повторю, давайте сначала в своей стране разберёмся, потом будем уж смотреть и критиковать что там у соседей! Сейчас все активно критикуют США за то что они навязывают другим народам свой стиль жизни, а чем мы лучше ?! Думаю у многих народов есть, за что обижаться на СССР

99 Ответ от Itshim (13.05.11 15:54 отредактировано Itshim)

Re: бендеровцы XXI века?

Украинцы сражались против Советского союза за создание "независимого украинского государства"...Русские служили в немецких войсках, чтобы просто выжить, не умереть в лагере...."Не за великий Германия, а за великий Россия"...
Сидя в уютных помещениях очень легко рассуждать о предателях... Надо своего Бога благодарить, что судьба не предоставила шанса оказаться в подобной ситуации и принимать мучительного решения...Как бы поступили  вы???
"Все как один умерли бы в лагере или взорвали бы себя последней гранатой".....

100 Ответ от Гогель

Re: бендеровцы XXI века?

Itshim пишет:

Может Гогель считает, что он нереально крут или он авторитетом может быть для кого-то...
Гогеля можно уважать  за то,что у него семья, двое детей, кот. видимо не бедствуют. И в обычной жизни он, наверное, неплохой человек.  Как только он начинает лезть в политику - "сразу не сдал: подучите и  придёте через неделю".

Тип ты, однако, довольно извертливый и скользкий.
В одном абзаце и польстил, и "вежливо" кусил. Ну а куда деваться - всю жизнь в книгах истину ищешь, а кто-то взял это и не оценил. Да еще и осудил.
Не переживай.
Все равно поймешь что любая теория нуждается в практике (когда до Камасутры дойдешь возможно  ag ).

101 Ответ от ural

  • ural
  • ural
  • Генерал

Re: бендеровцы XXI века?

Itshim пишет:

Сидя в уютных помещениях очень легко рассуждать о предателях... Надо своего Бога благодарить, что судьба не предоставила шанса оказаться в подобной ситуации и принимать мучительного решения...Как бы поступили  вы???
"Все как один умерли бы в лагере или взорвали бы себя последней гранатой".....

Да так-то оно так, и не люблю я говорить высокими словами, просто я выразил своё отношение... а уж хватит ли сил в такой ситуации, так это...