1 (25.07.11 11:40 отредактировано astepanov)

Тема: Рассуждения глухого о музыке

Будучи человеком абсолютно не религиозным и склонным к подтруниванию над верующими, порой все же задумываюсь: и что они находя в ней, в религии? Ну, невозможно же не видеть, что догматы любой веры идут в разрез с современной жизнью, что лежащие в основе всякого вероучения представления о происхождении мира и человечества никак не стыкуются с научным знанием, что множество религий конфликтуют друг с другом и только и ищут момента, чтобы прищучить представителей других конфессий и навязать свои представления.
Множество исследований феномена религии так же не могут удовлетворительно объяснить: откуда они, религии, взялись и зачем они нужны. Но ведь нужны же! Умирают государства, ломаются и возникают новые общественные формации, несостоятельность религий в описании мира становится все более очевидной – а они, религии, все так же остаются, живут, полосуются друг с другом и находят приверженцев. Миллионы, миллиарды приверженцев в различных конфессиях!
И вот недавно пришла мне в голову такая мыслишка: а нет ли и других феноменов, таких же странных, как религия? Может быть, какие-то параллели между религиями и этими феноменами помогут понять, в чем суть веры?
Мне кажется, таким феноменом может быть музыка. Нет, не рэп, не бесконечное «бум, бум, бум», а именно та, о которой  Пушкин сказал: «Из наслаждений жизни одной любви музЫка уступает». И действительно, можно до бесконечности кричать, что музыка объективно не содержит ни какой информации о жизни, что есть множество этнических музык и китайская пентатоника никак не может порадовать ухо европейца, настроенное на хроматический звукоряд и совсем на иную ладово-тоновую основу: все равно, музыка жива и ей плевать на такого рода рассуждения.
Представьте себе фантастическую ситуацию, что человека вырастили и воспитали точно так же, как и всех прочих, но в среде, где никогда не было музыки, а потом выпустили в большой мир. Он услышит эти странные очереди из звуков и гармоний – и не обнаружит ничего, кроме шума, раздражающего изменения высоты звука, назойливых ритмов. Он будет удивлен, что множество людей идут в концертные залы и сидят там с постно-молитвенными лицами и находят что-то во всей этой какофонии, и даже платят деньги, лишь бы потерзать свои уши. Он добудет листки с нотами и докажет как дважды два, что все эти черные крючки – всего лишь символы для обозначения высоты, длительности и последовательности звуков и в них нет ни грана правды о том, что мы называем жизнью, и разобьет в пух и прах контрдоводы – но не найдет понимания и поддержки, и на него будут смотреть, как на больного.
Он, этот человек, будет совершенно прав – и в то же время бесконечно неправ в своих спорах. И, главное, он будет менее счастлив, чем его заблуждающиеся оппоненты. Впрочем, тем тоже не дано услышать все многообразие музык: азиаты будут так же глухи к европейской музыке, как и наш чудак.
Так, может быть, и в религиях важна именно недоступная мне эстетика, экстаз обращения к Богу (которого нет – но это и не важно), единение молитвенных собраний, торжественность храмов и т.д.? Может быть, воспитанный в атеизме и сам в себе культивировавший этот самый атеизм, я приобрел верное представление о мире, но потерял что-то такое же важное, лежащее вовсе не в плоскости правильности или неправильности религиозного отражения мироустройства, а, скорее, в плоскости эстетики?
Вовсе не настаиваю на правильности этих рассуждений, хотя бы потому, что к религиям я глух. Остается и еще один вопрос, не менее интересный: а какова природа музыкального восприятия, что это: этакий «аппендикс», возникший в ходе эволюции, побочный ее продукт, или же в музыке есть и что-то рациональное? И есть ли и другие такие же странные феномены, как религиозность и музыкальность?
И что по этому поводу думают другие?

2

Re: Рассуждения глухого о музыке

astepanov. практически об этом я и пытался сказать все время...

3

Re: Рассуждения глухого о музыке

astepanov пишет:

Так, может быть, и в религиях важна именно недоступная мне эстетика, экстаз обращения к Богу (которого нет – но это и не важно), единение молитвенных собраний, торжественность храмов и т.д.? Может быть, воспитанный в атеизме и сам в себе культивировавший этот самый атеизм, я приобрел верное представление о мире, но потерял что-то такое же важное, лежащее вовсе не в плоскости правильности или неправильности религиозного отражения мироустройства, а, скорее, в плоскости эстетики?
Вовсе не настаиваю на правильности этих рассуждений, хотя бы потому, что к религиям я глух. Остается и еще один вопрос, не менее интересный: а какова природа музыкального восприятия, что это: этакий «аппендикс», возникший в ходе эволюции, побочный ее продукт, или же в музыке есть и что-то рациональное? И есть ли и другие такие же странные феномены, как религиозность и музыкальность?
И что по этому поводу думают другие?

Хм... как ни странно может будет Вам это читать, но... Соглашусь всё же.
Религия есть порождение сознания человека и не более. Тот  уголок, которого может быть не хватает где-то в чём-то ему в повседневной обыденной суете. Тот источник знания о мире, который заполняет пустоту, связанную может быть с неким недопониманием окружающего...
Что до эстетики... Я не фанат молитв вообще или проведения непосредствнного отправления культовых треб вовсе, хоть и верующий. А вот перед входом в лес, к примеру, что не попросить Духа лесного, Лесовинника, просто дать кров, отдых душе и телу?.. Разве это не правильно - попросить разрешения войти в его дом?.. Это же не ваше непосредственное жилище, так?.. Вам же не понравиться если войдут незванно и будут вести себя как тати окремыя гульи?...

4

Re: Рассуждения глухого о музыке

Интересный собрался народ на форуме для ищущих Бога... Мы все разные во взглядах... Стремимся донести свои мысли друг другу.
Вопрос зачем людям нужна вера в Бога, зачем нужна религия?
Но здесь также раскрывается тема что есть помимо материального мира, мир духовный.
Я лично верю, что есть Бог и его первое творение - духовный мир с духовными существами.
Кстати музыка - достаточно тонкий путь открыть человека для того чтобы прикоснуться к духовному миру.
Я хочу донести что главное это Творец. Но в данном контексте данной темы созданной astepanov(ым) с уважением хочу помочь человеку не верующему все таки увидеть то что всегда было и есть будет вокруг, внутри и везде. То чего не потрогать и не увидеть и не услышать обычными биологическими органами тела человека.

5

Re: Рассуждения глухого о музыке

mgm1974 пишет:

Интересный собрался народ на форуме для ищущих Бога... Мы все разные во взглядах... Стремимся донести свои мысли друг другу.
Вопрос зачем людям нужна вера в Бога, зачем нужна религия?
Но здесь также раскрывается тема что есть помимо материального мира, мир духовный.
Я лично верю, что есть Бог и его первое творение - духовный мир с духовными существами.
Кстати музыка - достаточно тонкий путь открыть человека для того чтобы прикоснуться к духовному миру.
Я хочу донести что главное это Творец. Но в данном контексте данной темы созданной astepanov(ым) с уважением хочу помочь человеку не верующему все таки увидеть то что всегда было и есть будет вокруг, внутри и везде. То чего не потрогать и не увидеть и не услышать обычными биологическими органами тела человека.

Можно всю свою жизнь просидеть на заваленке или проделать кучу дел, о которых Бог не говорил их делать и говорить при этом, что Бог - это главное, что Он есть. О существовании Бога знает весь нечистый духовный мир и он пытается всяческими путями отвратить людей от Бога и от исполнения Его воли. Вера без дел мертва. Невозмозно угодить Богу и обрести жизнь вечную без познавания и исполнения Его воли. Да, Бог даёт залог Духа Святого, но если мы в своей жизни не подкрепляем веру делами угодными Богу, то можем и потерять этот залог. Только не обманывайтесь, когда выполняете волю свою или других людей, называющих себя "служителями Божьими". Тогда вы исполняете не волю Божью, а волю человеческую, то есть бесовскую. Владимир.

Добавлено спустя 18 минут 17 секунд:

astepanov пишет:

И есть ли и другие такие же странные феномены, как религиозность и музыкальность?
И что по этому поводу думают другие?

Есть, только не странный и не феномен. Никакая религиозность и никакая музыка не заменят живого общения с Богом. Почему Вы не слышите Бога?! Потому что прежде вам надобно родиться свыше, от Бога. Тогда Вы сможете иметь общение с Богом и прибывать в Его Свете, тогда Вам многое станет понятным и открытым. Владимир.

6

Re: Рассуждения глухого о музыке

Веру с музыкой сравнивать...
Бетховен глухим был,и какую музыку сочинял!

7

Re: Рассуждения глухого о музыке

Hallucinogen пишет:

Веру с музыкой сравнивать...
Бетховен глухим был,и какую музыку сочинял!

Да-а-а... так ты ничего и не понял...

8

Re: Рассуждения глухого о музыке

Я всё понял.
Если человек впервые услышит музыку,она либо понравится ему,либо нет,эт смотря какую музыку услышит,что-то может понравится,а что-то нет!
А в вере всё подругому,как приподнесут,так и неверит,в каждой религии одно и то же,только написано другими словами.

9

Re: Рассуждения глухого о музыке

astepanov пишет:

Будучи человеком абсолютно не религиозным и склонным к подтруниванию над верующими, порой все же задумываюсь: и что они находя в ней, в религии? Ну, невозможно же не видеть, что догматы любой веры идут в разрез с современной жизнью, что лежащие в основе всякого вероучения представления о происхождении мира и человечества никак не стыкуются с научным знанием, что множество религий конфликтуют друг с другом и только и ищут момента, чтобы прищучить представителей других конфессий и навязать свои представления.
Множество исследований феномена религии так же не могут удовлетворительно объяснить: откуда они, религии, взялись и зачем они нужны. Но ведь нужны же! Умирают государства, ломаются и возникают новые общественные формации, несостоятельность религий в описании мира становится все более очевидной – а они, религии, все так же остаются, живут, полосуются друг с другом и находят приверженцев. Миллионы, миллиарды приверженцев в различных конфессиях!
И вот недавно пришла мне в голову такая мыслишка: а нет ли и других феноменов, таких же странных, как религия? Может быть, какие-то параллели между религиями и этими феноменами помогут понять, в чем суть веры?
Мне кажется, таким феноменом может быть музыка. Нет, не рэп, не бесконечное «бум, бум, бум», а именно та, о которой  Пушкин сказал: «Из наслаждений жизни одной любви музЫка уступает». И действительно, можно до бесконечности кричать, что музыка объективно не содержит ни какой информации о жизни, что есть множество этнических музык и китайская пентатоника никак не может порадовать ухо европейца, настроенное на хроматический звукоряд и совсем на иную ладово-тоновую основу: все равно, музыка жива и ей плевать на такого рода рассуждения.
Представьте себе фантастическую ситуацию, что человека вырастили и воспитали точно так же, как и всех прочих, но в среде, где никогда не было музыки, а потом выпустили в большой мир. Он услышит эти странные очереди из звуков и гармоний – и не обнаружит ничего, кроме шума, раздражающего изменения высоты звука, назойливых ритмов. Он будет удивлен, что множество людей идут в концертные залы и сидят там с постно-молитвенными лицами и находят что-то во всей этой какофонии, и даже платят деньги, лишь бы потерзать свои уши. Он добудет листки с нотами и докажет как дважды два, что все эти черные крючки – всего лишь символы для обозначения высоты, длительности и последовательности звуков и в них нет ни грана правды о том, что мы называем жизнью, и разобьет в пух и прах контрдоводы – но не найдет понимания и поддержки, и на него будут смотреть, как на больного.
Он, этот человек, будет совершенно прав – и в то же время бесконечно неправ в своих спорах. И, главное, он будет менее счастлив, чем его заблуждающиеся оппоненты. Впрочем, тем тоже не дано услышать все многообразие музык: азиаты будут так же глухи к европейской музыке, как и наш чудак.
Так, может быть, и в религиях важна именно недоступная мне эстетика, экстаз обращения к Богу (которого нет – но это и не важно), единение молитвенных собраний, торжественность храмов и т.д.? Может быть, воспитанный в атеизме и сам в себе культивировавший этот самый атеизм, я приобрел верное представление о мире, но потерял что-то такое же важное, лежащее вовсе не в плоскости правильности или неправильности религиозного отражения мироустройства, а, скорее, в плоскости эстетики?
Вовсе не настаиваю на правильности этих рассуждений, хотя бы потому, что к религиям я глух. Остается и еще один вопрос, не менее интересный: а какова природа музыкального восприятия, что это: этакий «аппендикс», возникший в ходе эволюции, побочный ее продукт, или же в музыке есть и что-то рациональное? И есть ли и другие такие же странные феномены, как религиозность и музыкальность?
И что по этому поводу думают другие?

Кроме религиозности и музыки есть и другие так называемые Вами странные феномены: пение, поэзия, театр, кино, спорт, телевидение. И всё перечисленное, включая религиозность, завязано на деньгах. Только Бог и Божье не продаётся и не покупается. Владимир.

10

Re: Рассуждения глухого о музыке

родник пишет:

Только Бог и Божье не продаётся и не покупается.

Вот, как раз здесь и не согласен.
очень даже покупается, а следовательно и удачно продается.
И сравнение с музыкой здесь очень даже кстати.
Есть люди, которые просто слушают музыку, или играют ее для родных, близких, друзей, для кого-то, или просто для себя.
А есть и те, кто ставит все это на коммерческую основу, понимая, что многие готовы платить и платить немало за свою любовь к музыке.

Добавлено спустя 7 минут 40 секунд:

http://funnypicture.zoda.ru/bd/2007/06/23/95d1d70b4943cef5ec13740f156ec902.jpg

Добавлено спустя 11 минут 34 секунды:

http://imageshack.us/

Добавлено спустя 17 минут 33 секунды:

http://img-fotki.yandex.ru/get/4601/dmpf.18/0_4ab51_d051698d_L

Добавлено спустя 23 минуты 53 секунды:

http://img237.imageshack.us/img237/5593/10d115f8c183vd8.jpg

Добавлено спустя 30 минут 43 секунды:

http://s39.radikal.ru/i086/1007/29/d61a803374e0.jpg

11

Re: Рассуждения глухого о музыке

Создавать музыкальные шедевры может не каждый,а только те кому это от природы дано,а лже-праведником может стать каждый!

12

Re: Рассуждения глухого о музыке

Парни , вот уж точно разговор немых с глухими... Вообще-то речь несколько об ином была (если прочитаете внимательно astepanovа)

13

Re: Рассуждения глухого о музыке

Ещё можно добавить к феноменам художестаенную литературу и изобразительное исскуство. Насчёт завязки на деньги имелись в виду не частные случаи, а то, что несётся в массы. Уважаемый Станислав, и где же ты в опубликованных тобой фотках увидел Божье? Владимир.

14

Re: Рассуждения глухого о музыке

ural пишет:

Парни , вот уж точно разговор немых с глухими... Вообще-то речь несколько об ином была (если прочитаете внимательно astepanovа)

согласен. просто тема несколько развивается и расширяется - это нормально.
правда, довольно забавно, когда такие замечания делает заслуженный флудер нашего форума)))

Добавлено спустя 7 минут 41 секунду:

родник пишет:

Уважаемый Станислав, и где же ты в опубликованных тобой фотках увидел Божье? Владимир.

в тот то и дело, что творения на этих фотках принадлежат людям, которые используют веру в бога других людей в своих корыстных целях.
И они не просто пришли с улицы - они основывают и развивают и рпц и другие движения и секты.

15

Re: Рассуждения глухого о музыке

Гогель пишет:

в тот то и дело, что творения на этих фотках принадлежат людям, которые используют веру в бога других людей в своих корыстных целях.
И они не просто пришли с улицы - они основывают и развивают и рпц и другие движения и секты.

Ну и где тут вера? Интересные вы люди, вам про одно талдычат, а вы упрямо совсем про другое...

16

Re: Рассуждения глухого о музыке

ural пишет:

Ну и где тут вера? Интересные вы люди, вам про одно талдычат, а вы упрямо совсем про другое...

в том то и дело, что людям нуждающимся в вере дают религию, и что-то обязательно берут в замен.

17

Re: Рассуждения глухого о музыке

Гогель пишет:

в том то и дело, что людям нуждающимся в вере дают религию, и что-то обязательно берут в замен.

Люди, нуждающиеся, берут сами, кому что необходимо

18

Re: Рассуждения глухого о музыке

ural пишет:

Люди, нуждающиеся, берут сами, кому что необходимо

ниочем!)))

19

Re: Рассуждения глухого о музыке

Гогель пишет:

ниочем!)))

Равно как и всё остальное...

20

Re: Рассуждения глухого о музыке

ural пишет:

Равно как и всё остальное...

не злись. но твой пост мне кажется ну никак вообще не вяжется с цитируемым суждением. в нем говорилось совсем о другом - ты просто выдернул оттуда пару слов и составил свое суждение совершенно из другой области.
впрочем, не удивил, твои измы в любой теме уже привычны.)))