Re: Марксовские политиканы решили переименовать героя Советского Союза

Itshim пишет:
Алексей Кошелев пишет:

Готовится высадка немцев под видом туристов, постепенно они будут раздвигать границы своей территории и объявят независимость от России Германского Остского Великого Независимого Округа

Малочисленны слишком.

Это только первый десяток, дальше больше

42

Re: Марксовские политиканы решили переименовать героя Советского Союза

О чем спор - не пойму. Ну, Венцов, он же - Венцель... В Марксе, в аллее героев, на памятнике - обе фамилии. По-моему, совершенно правильно. А что до национальности - так он воевал не в качестве немца или русского,  а как советсткий человек и заслужил добрую память и право, чтобы помнили обе его фамилии, и ту, что до фронта, и ту, под которой воевал и погиб. А изыскивать какую-то политическую подоплеку во всем - это уже паранойя.

43

Re: Марксовские политиканы решили переименовать героя Советского Союза

astepanov пишет:

В Марксе, в аллее героев, на памятнике - обе фамилии.

Если бы было всё так просто...

44

Re: Марксовские политиканы решили переименовать героя Советского Союза

Главное не забыли что он ГЕРОЙ и бюст установили

45

Re: Марксовские политиканы решили переименовать героя Советского Союза

Ну надо ж сделать эффект деятельности)))

46

Re: Марксовские политиканы решили переименовать героя Советского Союза

Хм... Внесу ясности. Венцель-Венцов  в 1941 году был 17 летним, призывной возраст-18.
Если он находился в действующей армии до начала советско-нацистской войны (ВОВ), то под своей настоящей фамилией (немецкой). После указа от 8 сентября 1941 он был бы отведен в тыл, а в начале  1942 года в Трудармию. По достоверным источникам он  был депортирован вместе с остальным гражданским населением в августе-сентябре 1941 года. На фронт он попал уже из Трудармии, сбежав из нее под другой фамилией, хотя за побег из нее -расстрел. Вообщем, он тоже попал под пропаганду и поплатился головой.

47

Re: Марксовские политиканы решили переименовать героя Советского Союза

Nazi пишет:

Если он находился в действующей армии до начала советско-нацистской войны (ВОВ), то под своей настоящей фамилией (немецкой). После указа от 8 сентября 1941 он был бы отведен в тыл, а в начале  1942 года в Трудармию. По достоверным источникам он  был депортирован вместе с остальным гражданским населением в августе-сентябре 1941 года. На фронт он попал уже из Трудармии, сбежав из нее под другой фамилией, хотя за побег из нее -расстрел. Вообщем, он тоже попал под пропаганду и поплатился головой.

Вы случайно с фильмом Михалкова не путаете? Дайте хотя бы источник о злоключениях героя, а то "Вика" об этом скромно умалчивает.
Кстати, погиб Венцель при форсировании Днепра - очень кровопролитная операция была.

Добавлено: 5.06.12 10:36

Давайте подумаем зачем нам скрывать свои этнические корни? Чего мы боимся?
Шутку помните: вчера паспорт на имя Иванова Ивана Ивановича был возвращён Курмангалиеву Ахмеду Арсановичу)

48

Re: Марксовские политиканы решили переименовать героя Советского Союза

Венцов Владимир Кириллович (Венцель (Wentzel) Вольдемар Карлович)-(13 сентября 1924 — 25 сентября 1943) — участник Великой Отечественной войны, Герой Советского Союза, командир взвода 2-й пулеметной роты 1185-го стрелкового полка (356-я стрелковая дивизия, 61-я армия, Центральный фронт), лейтенант.
    Венцов Владимир Кириллович родился 13 сентября 1924 года в селе Орловском Марксштадского кантона (ныне Марксовский район) АССР немцев Поволжья в рабочей семье. Отец Карл Карлович Венцель — после смерти матери Вольдемара переехал вместе с сыном в Саратов, работал щвейцаром в гостинице. Мать урожденная Рейн Гермина. Жил в доме № 4 по улице Московской г. Саратова.[1] У В. К. Венцеля был брат Виктор Карлович Венцель — работал масленщиком на пароме «20 лет Поволжской немецкой республике» на переправе Саратов-Энгельс, погиб в результате несчастного случая в 1933 году. Вольдемар после смерти отца в 1937 году воспитывался своей теткой Траутверк.

Этнический немец. Происходил из семьи немцев-колонистов поволжья и его настоящее имя Вольдемар Карлович Венцель.[2][3]
1939 год — окончивает восемь классов средней школы № 9 города Саратова однако вынужден искать работу из-за тяжелого материального положения (мать умерла при родах, а отец в 1937 г).
1939 год — впервые принят в ВЛКСМ в школе № 25 г. Саратова (ныне Русская классическая гимназия).[4][5]
С 1939 по июль 1941 — работает в столовой Саратовского юридического института им. Д. И. Курского (принят приказом № 2 от 27.08.1939 г.) помощником повара.
В 1941 году — уволен из СЮИ приказом № 145 от 02.07.1941 г. по причине ухода добровольцем в ряды Красной Армии.
С октября 1941 года, после окончания двухмесячных курсов младших лейтенантов сражается на Западном, Юго-Западном, Брянском и Центральном фронтах.
1942 год — повторно принят в ВЛКСМ под именем Венцова Владимира Кирилловича.
В июле 1942 года принимает участие в наступательной операции на Волховском направлении.
1943 год — участвует в боях за освобождение Орловщины.

Погиб 25 сентября 1943 года в бою за плацдарм при форсировании реки Днепр у поселка Любеч на Украине. Похоронен в братской могиле в селе Вишневое Репкинского района Черниговской области (Украина).

Добавлено: 5.06.12 09:47

Источник статьи:saratov.kp.ru›daily/24476/634466/
         
.....выяснили и странную смену имени и фамилии Вольдемара Венцеля.

- Никто не пустил бы на фронт немца, - уверен Борис Рачков, председатель союза ветеранов воинов-интернационалистов «Щит Отечества». - Это вполне доказанный факт - немцы воевали против фашизма. Но кого мы знаем? Только Рихарда Зорге? Володя Венцель неоднократно просился на войну, а его не брали. Тогда он в военкомате попросил заменить себе фамилию на Венцова. И только с этим условием его взяли на фронт. Там ему пришлось вступить в комсомол второй раз. Не мог же он предъявить старый комсомольский билет в политотделе, где было написано: «Вольдемар Венцель»!

Известно, что в Саратове до войны Володя учился в школе водников (сейчас это русская классическая гимназия) и рано остался сиротой. После семилетки вынужден был сам зарабатывать себе на жизнь. Работая помощником повара в столовой, он мечтал стать коком на пароходе. А тут началась война.

На фронт Володя Венцов ушел добровольцем в июле 1941 года. Окончил курсы младших лейтенантов. На войне очень пригодилось знание немецкого, которым хрупкий паренек небольшого роста владел в совершенстве. В боях под Орлом Венцель получил медаль «За отвагу». 25 сентября 1943 года при форсировании Днепра Владимира смертельно ранили. Ему тогда было всего 19 лет. Уже посмертно саратовского солдата наградили Звездой Героя Советского Союза.

49

Re: Марксовские политиканы решили переименовать героя Советского Союза

Согласен с теми кто говорит об отсутствии предмета спора. Какая разница Венцель он или Венцов.......он СОЛДАТ, РУССКИЙ СОЛДАТ..........СОВЕТСКИЙ СОЛДАТ..........Мы должны помнить своих героев иначе грош нам цена. Считаю что на памятнике должно быть две фамилии, поскольку потомки, как немцы, так и русские вправе и должны гордиться своими героями. Немцы тем, что он Венцель по национальности немец, плохого в этом нет, это нормально и правильно.Русские же тем, что он Венцель или Венцов, без разницы солдат русской армии. Остальное от лукавого.

Добавлено: 5.06.12 15:17

Беда когда чествуют "ветеранов" СС, взрывают памятники солдатам воевавшим с фашистами, кем бы по национальности они не были. Вот где позор. Те кто рос в 80-х вспомните, в школах висели фотографии пионеров героев. Вспомните....был, пока еще был, тогда его еще не отменили, просто культ героев Великой войны, романтики партизан и разведчиков. Вспомните Молодую гвардию, Штирлица, майора Вихрь. Нас на этом воспитывали, на любви к Родине Книги, фильмы..... Поэтому и парни в 16,17 лет в военкоматах приписывали себе лишние годы что бы защищать Родину.  Обидно что с нами все это уйдет((((... хотя у каждого поколения свои герои.

50

Re: Марксовские политиканы решили переименовать героя Советского Союза

64_rus - мой респект !!!