1

Тема: Марксовские политиканы решили переименовать героя Советского Союза

На памятнике Владимиру Кирилловичу Венцову в аллее героев добавлена другая фамилия и имя. Где-то я читал историю, о том почему у человека было две фамилии. История исходит из местных источников. 


Братская могила в селе Вишневое Репкинского района Черниговской области (Украина), в которой похоронен В.К.Венцов. Памятник установлен в 1957 году, реконструирован в 1987 году. Фото Анатолия Родинченко, 30.09.2009. http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?id=9178

2

Re: Марксовские политиканы решили переименовать героя Советского Союза

Откуда история пошла, интересно... мне удалось найти только в КП.

Никто не пустил бы на фронт немца, - уверен Борис Рачков, председатель союза ветеранов воинов-интернационалистов «Щит Отечества». - Это вполне доказанный факт - немцы воевали против фашизма. Но кого мы знаем? Только Рихарда Зорге? Володя Венцель неоднократно просился на войну, а его не брали. Тогда он в военкомате попросил заменить себе фамилию на Венцова

И вот это...

Многие из советских немцев для того, чтобы попасть на фронт, меняли свои фамилии на русские, украинские, азербайджанские и др. Попав на фронт, они храбро воевали, получая высокие правительственные награды. Так, например, получивший посмертно звание Героя Советского Союза Владимир Кириллович Венцов на самом деле оказался Вольдемаром Карловичем Венцелем. Петер Левен стал Левиным, старший лейтенант Бойгель - Бойченко, подполковник Г. Рихтер - Смирновым и т. д. Некоторые из этих людей были "разоблачены" военной контрразведкой (СМЕРШ) и, несмотря на заслуги и боевые награды, получили сроки лишения свободы.
http://maisinger-andrej.narod.ru/geroi_cccp.html

Оба источника не внушают доверия.

Добавлено спустя 15 минут 39 секунд:

Еще в тему...

Тлеу Кульбаев , доктор исторических наук , профессор, Алматы пишет:

В первые месяцы войны обстановка на фронте складывалась крайне неблагоприятно для наших войск. Встал вопрос о самом существовании советского государства. Понятно, что в этих условиях принимались чрезвычайные меры для обеспечения безопасности тыла. Одной из таких мер было и выселение немцев из европейской части СССР.
Однако оно проводилось под фальшивым предлогом сотрудничества поволжских немцев с врагом. Автономная немецкая республика перестала существовать. В восточные районы страны было депортировано 1 209 430 советских граждан немецкой национальности, из которых 444 005 человек разбросано по селам и аулам Казахстана.
А 8 сентября 1941 года нарком обороны И. В. Сталин подписал приказ NN 35105: "... Изъять из частей, академий, военно-учебных заведений и учреждений Красной Армии военнослужащих рядового и начальствующего состава немецкой национальности и послать их во внутренние округа в строительные части".
В те дни, когда на фронте был на счету каждый солдат и командир, свыше 25 тысяч воинов немецкой национальности согласно приказу NN 35105 были отправлены в подразделения трудовой армии.
Многим немцам, не желающим покидать ряды защитников Отечества, пришлось "маскироваться". Так, например, Герой Советского Союза лейтенант Вольдемар Венцель из Саратова воевал под фамилией Венцов; старший лейтенант Артур Бойгель записался как Бойченко; Петер Левен стал Левиным и под этой фамилией дошел до Берлина; Пауль Шмидт - из закавказских немцев, и вовсе воевал вплоть до 1945 года под фамилией Али Ахмедова. Свыше 400 немцев продолжали сражаться с врагом в армейских рядах и после указа.

http://www.express-k.kz/show_article.php?art_id=26355

3

Re: Марксовские политиканы решили переименовать героя Советского Союза

Не хочу бросить тень на героев.
Но к современным деятелям есть вопросы.
Например, утверждение, что немцев не брали на фронт не выдерживает критики. Тогда зачем этот миф так муссировать? Где истина? Что было на самом деле?
Кому это вдруг понадобилось афишировать этническое происхождение героя?

Добавлено спустя 43 минуты 20 секунд:

Человек жизнь свою за вас отдал, а вы его имя эксплуатируете в своих грязных целях.

4

Re: Марксовские политиканы решили переименовать героя Советского Союза

Подло копатся в грязном они жизнь отдали за нас и без разницы кто они немцы или узбеки

Re: Марксовские политиканы решили переименовать героя Советского Союза

Ну...города переименовывают, улицы переименовывают, почему бы и героя СССР не переименовать?

6

Re: Марксовские политиканы решили переименовать героя Советского Союза

Алексей Кошелев пишет:

Ну...города переименовывают, улицы переименовывают, почему бы и героя СССР не переименовать?

Воспаление чувства исторической справедливости, спровоцированное финансовой поддержкой из-за рубежа.

Добавлено спустя 12 минут 16 секунд:

Надо в ФСБ письмо писать. Пусть разбегаться...

7

Re: Марксовские политиканы решили переименовать героя Советского Союза

Честно, не понял тему. Вы о чем? bk

8

Re: Марксовские политиканы решили переименовать героя Советского Союза

ural пишет:

Честно, не понял тему. Вы о чем? bk

О попытке переименования Героя Советского Союза.

9

Re: Марксовские политиканы решили переименовать героя Советского Союза

verrato пишет:

О попытке переименования Героя Советского Союза.

Так никто никого и не переименовывает... Этот факт известен например мне наверное более 30 лет, и что? по-моему все знают эту историю... Вы о чем?

10

Re: Марксовские политиканы решили переименовать героя Советского Союза

ural пишет:

Так никто никого и не переименовывает... Этот факт известен например мне наверное более 30 лет, и что?

Памятник установлен в 1957 году.

В указе Президиума Верховного Совета СССР от 29 августа 1964 года было признано: "В действительности в годы Великой Отечественной войны подавляющее большинство немецкого населения вместе со всем советским народом способствовало победе Советского Союза над фашистской Германией".
Надо помнить главное: советские немцы не помилованы, как понимают многие, а реабилитированы, будучи невиновными.

А как вы думаете, почему никому в голову не пришло в 1987 году, когда памятник реконструировали, изменить фамилию героя?
Потому что, даже если это было, то герой сам решил изменить фамилию. И не нам решать, правильно он поступил или нет. Не нам разбираться, почему он так сделал.

А с теми, кто пытается сейчас исправлять надписи на памятниках мы имеем полное право разбираться и давать оценку их поступкам... Ибо у них не очень лояльные по отношению к нашему обществу цели.

11

Re: Марксовские политиканы решили переименовать героя Советского Союза

verrato пишет:

Не нам разбираться, почему он так сделал.

А кому?

verrato пишет:

А с теми, кто пытается сейчас исправлять надписи на памятниках мы имеем полное право разбираться и давать оценку их поступкам... Ибо у них не очень лояльные по отношению к нашему обществу цели.

Понесло Вас куда-то... не туда.

12

Re: Марксовские политиканы решили переименовать героя Советского Союза

alariym пишет:

Понесло Вас куда-то... не туда.

Очень даже туда. Сегодня местные политиканы исправляют надписи на памятниках, завтра они что будут творить?..

Добавлено спустя 8 минут 1 секунду:

alariym пишет:
verrato пишет:

Не нам разбираться, почему он так сделал.

А кому?

В таком случае нужно разбираться последовательно. Давайте возьмем "книгу памяти" и выясним этнический состав погибших воинов. Потом на въезде в Маркс вывесим плакат: "Потомки, помните, каждый третий из погибших на войне был Чатланиным по национальности." Это вы предлагаете... Так будем разбираться?..

13

Re: Марксовские политиканы решили переименовать героя Советского Союза

verrato пишет:

Давайте возьмем "книгу памяти" и выясним этнический состав погибших воинов.

Не вижу ничего плохого в том, чтобы узнать настоящее имя, а не псевдоним, взятый только для того, чтобы продолжать воевать с фашистами.
Был бы другой разговор, если бы этот человек официально изменил свое имя. У Вас есть такая информация?

14

Re: Марксовские политиканы решили переименовать героя Советского Союза

Нет никакого Венцова Владимира Кирилловича. Есть Вольдемар Карлович Венцель.

15

Re: Марксовские политиканы решили переименовать героя Советского Союза

Блин, verrato, вам занятся чтоли не чем?

16

Re: Марксовские политиканы решили переименовать героя Советского Союза

alariym пишет:

Не вижу ничего плохого в том, чтобы узнать настоящее имя, а не псевдоним, взятый только для того, чтобы продолжать воевать с фашистами.
Был бы другой разговор, если бы этот человек официально изменил свое имя. У Вас есть такая информация?

У меня нет такой информации.  Мне достаточно надписи на памятнике, который предки не просто так поставили, для меня поставили, чтобы я помнил...

А всё остальное - домыслы современных политиканов, при чём домыслы не бескорыстные... Политиканов нужно бить и душить, иначе они на шею сядут...

Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:

Itshim пишет:

Нет никакого Венцова Владимира Кирилловича. Есть Вольдемар Карлович Венцель.

Вы умнее тех, кто ставил памятник?

Не в обиду, конечно, но так и до пересмотра итогов второй мировой войны можно договориться... ab

17

Re: Марксовские политиканы решили переименовать героя Советского Союза

verrato пишет:

У меня нет такой информации.

Значит это беспредметный разговор.

verrato пишет:

Мне достаточно надписи на памятнике

В данном случае - недостаточно. В момент установки памятника могло просто не быть другой информации.
Написали что знали.

18

Re: Марксовские политиканы решили переименовать героя Советского Союза

ural пишет:

Блин, verrato, вам занятся чтоли не чем?

Вспомните, что ответил Глеб Жеглов про свои руки нешахтёрские...  :-P  Пардон за офтоп.

Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:

alariym пишет:

В данном случае - недостаточно. В момент установки памятника могло просто не быть другой информации.
Написали что знали.

А в момент реконструкции, в 87 году тоже не было информации?...

Добавлено спустя 6 минут 9 секунд:

Информация была. Но мысли исправить ни у кого не возникло. Потому что уважали своих героев!
Назвался человек Владимиром Венцовым. Значит он Владимир Венцов.

19

Re: Марксовские политиканы решили переименовать героя Советского Союза

Номер записи     406252848
Фамилия    ВЕНЦЕЛЬ (ВЕНЦОВ)
Имя    Вольдемар
Отчество    Карлович
Дата рождения    __.__.1924
Дата выбытия    25.09.1943
Название источника информации    Книга памяти. Саратовская область. Том 5

20

Re: Марксовские политиканы решили переименовать героя Советского Союза

Номер записи     4112367
Фамилия    Венцов
Имя    Владимир
Отчество    Кириллович
Дата рождения    __.__.1924
Место рождения    г. Саратов
Дата и место призыва    Октябрьский РВК, Саратовская обл., г. Саратов, Октябрьский р-н
Последнее место службы    356 сд
Воинское звание    лейтенант
Причина выбытия    убит
Дата выбытия    25.09.1943
Название источника информации    ЦАМО
Номер фонда источника информации    33
Номер описи источника информации    11458
Номер дела источника информации    122