1

Тема: Много детей - это счастье или ад на земле?

Вот вы напомнили про детей. Опять какое страшное лганье идет про детей. Дети - благословенье божие, дети - радость. Ведь это все ложь. Все это было когда-то, но теперь ничего подобного нет. Дети - мученье, и больше ничего.

+ открыть спойлер

Большинство матерей так прямо и чувствуют и иногда нечаянно прямо так и говорят это. Спросите у большинства матерей нашего круга достаточных людей, они вам скажут, что от страха того, что дети их могут болеть и умирать, они не хотят иметь детей, не хотят кормить, если уж родили, для того чтобы по привязаться и не страдать. Наслажденье, которое доставляет им ребенок прелестью его, этих ручек, ножек, тельца всего, удовольствие, доставляемое ребенком,- меньше страданья, которое они испытывают - не говоря уже от болезни или потери ребенка, по от одного страха за возможность болезней и смерти. Взвесив выгоды и невыгоды, оказывается, что невыгодно и потому нежелательно иметь детей. Они это прямо, смело говорят, воображая, что эти чувства происходят в них от любви к детям, чувства хорошего и похвального, которым они гордятся. Они не замечают того, что этим рассуждением они прямо отрицают любовь, а утверждают только свой эгоизм. Для них меньше удовольствия от прелести ребенка, чем страданий от страха за него, и потому не надо того ребенка, которого они будут любить. Они жертвуют не собою для любимого существа, а имеющим быть любимым существом для себя.

Ясно, что это не любовь, а эгоизм. Но и осудить их, матерей достаточных семей, за этот эгоизм - не поднимается рука, когда вспомнишь все то, что они перемучаются от здоровья детей благодаря опять тем же докторам в нашей господской жизни. Как вспомню только, даже теперь, жизнь и состояние жены в первое время, когда было трое, четверо детей и она вся была поглощена ими,- ужас берет. Жизни нашей не было совсем. Это была какая-то вечная опасность, спасенье от нее, вновь наступившая опасность, вновь, отчаянные усилия и вновь спасенье - постоянно такое положение, как на гибнущем корабле. Иногда мне казалось, что это нарочно делалось, что она прикидывалась беспокоящейся о детях, для того чтобы победить меня. Так это заманчиво, просто разрешало в ее пользу все вопросы. Мне казалось иногда, что все, что она в этих случаях делала и говорила,- она делала и говорила нарочно. Но нет, она сама страшно мучалась и казнилась постоянно с детьми, с их здоровьем и болезнями. Это была пытка для нее и для меня тоже. И нельзя ей было не мучаться. Ведь влечение к детям, животная потребность кормить, лелеять, защищать их - была, как она и есть у большинства женщин, но не было того, что есть у животных,- отсутствия воображения и рассудка. Курица не боится того, что может случиться с ее цыпленком, не знает всех тех болезней, которые могут постигнуть его, не знает всех тех средств, которыми люди воображают, что они могут спасать от болезней и смерти. И дети для нее, для курицы, не мученье. Она делает для своих цыплят то, что ей свойственно и радостно делать; дети для нее радость. И когда цыпленок начинает болеть, ее заботы очень определенные: она греет, кормит его. И, делая это, знает, что она делает все, что нужно. Издохнет цыпленок, она не спрашивает себя, зачем он умер, куда он ушел, поквохчет, потом перестанет и продолжает жить по-прежнему. Но для наших несчастных женщин и для моей жены было не то. Уж не говоря о болезнях - как лечить, о том, как воспитывать, растить, она со всех сторон слышала и читала бесконечно разнообразные и постоянно изменяющиеся правила. Кормить так, тем; нет, не так, не тем, а вот этак; одевать, поить, купать, класть спать, гулять, воздух,- на все это мы, она преимущественно, узнавала всякую неделю новые правила. Точно со вчерашнего дня начали рожаться дети. А не так накормили, не так искупали, не вовремя, и заболел ребенок, и оказывается, что виновата она, сделала не то, что надо делать.

Интересно, в чём проблема героев данного рассказа? Почему их жизнь стала похожа на ад?..
Если кто-то знает ответ, воздержитесь пожалуйста от рассуждений на политические и финансовые темы... Они тут не при чём, проблема в чём-то другом.

2

Re: Много детей - это счастье или ад на земле?

verrato пишет:

Вот вы напомнили про детей. Опять какое страшное лганье идет про детей. Дети - благословенье божие, дети - радость. Ведь это все ложь. Все это было когда-то, но теперь ничего подобного нет. Дети - мученье, и больше ничего.

+ открыть спойлер

Большинство матерей так прямо и чувствуют и иногда нечаянно прямо так и говорят это. Спросите у большинства матерей нашего круга достаточных людей, они вам скажут, что от страха того, что дети их могут болеть и умирать, они не хотят иметь детей, не хотят кормить, если уж родили, для того чтобы по привязаться и не страдать. Наслажденье, которое доставляет им ребенок прелестью его, этих ручек, ножек, тельца всего, удовольствие, доставляемое ребенком,- меньше страданья, которое они испытывают - не говоря уже от болезни или потери ребенка, по от одного страха за возможность болезней и смерти. Взвесив выгоды и невыгоды, оказывается, что невыгодно и потому нежелательно иметь детей. Они это прямо, смело говорят, воображая, что эти чувства происходят в них от любви к детям, чувства хорошего и похвального, которым они гордятся. Они не замечают того, что этим рассуждением они прямо отрицают любовь, а утверждают только свой эгоизм. Для них меньше удовольствия от прелести ребенка, чем страданий от страха за него, и потому не надо того ребенка, которого они будут любить. Они жертвуют не собою для любимого существа, а имеющим быть любимым существом для себя.

Ясно, что это не любовь, а эгоизм. Но и осудить их, матерей достаточных семей, за этот эгоизм - не поднимается рука, когда вспомнишь все то, что они перемучаются от здоровья детей благодаря опять тем же докторам в нашей господской жизни. Как вспомню только, даже теперь, жизнь и состояние жены в первое время, когда было трое, четверо детей и она вся была поглощена ими,- ужас берет. Жизни нашей не было совсем. Это была какая-то вечная опасность, спасенье от нее, вновь наступившая опасность, вновь, отчаянные усилия и вновь спасенье - постоянно такое положение, как на гибнущем корабле. Иногда мне казалось, что это нарочно делалось, что она прикидывалась беспокоящейся о детях, для того чтобы победить меня. Так это заманчиво, просто разрешало в ее пользу все вопросы. Мне казалось иногда, что все, что она в этих случаях делала и говорила,- она делала и говорила нарочно. Но нет, она сама страшно мучалась и казнилась постоянно с детьми, с их здоровьем и болезнями. Это была пытка для нее и для меня тоже. И нельзя ей было не мучаться. Ведь влечение к детям, животная потребность кормить, лелеять, защищать их - была, как она и есть у большинства женщин, но не было того, что есть у животных,- отсутствия воображения и рассудка. Курица не боится того, что может случиться с ее цыпленком, не знает всех тех болезней, которые могут постигнуть его, не знает всех тех средств, которыми люди воображают, что они могут спасать от болезней и смерти. И дети для нее, для курицы, не мученье. Она делает для своих цыплят то, что ей свойственно и радостно делать; дети для нее радость. И когда цыпленок начинает болеть, ее заботы очень определенные: она греет, кормит его. И, делая это, знает, что она делает все, что нужно. Издохнет цыпленок, она не спрашивает себя, зачем он умер, куда он ушел, поквохчет, потом перестанет и продолжает жить по-прежнему. Но для наших несчастных женщин и для моей жены было не то. Уж не говоря о болезнях - как лечить, о том, как воспитывать, растить, она со всех сторон слышала и читала бесконечно разнообразные и постоянно изменяющиеся правила. Кормить так, тем; нет, не так, не тем, а вот этак; одевать, поить, купать, класть спать, гулять, воздух,- на все это мы, она преимущественно, узнавала всякую неделю новые правила. Точно со вчерашнего дня начали рожаться дети. А не так накормили, не так искупали, не вовремя, и заболел ребенок, и оказывается, что виновата она, сделала не то, что надо делать.

Интересно, в чём проблема героев данного рассказа? Почему их жизнь стала похожа на ад?..
Если кто-то знает ответ, воздержитесь пожалуйста от рассуждений на политические и финансовые темы... Они тут не при чём, проблема в чём-то другом.

В сосредоточении на себе и в недоверии Богу. Владимир.

3

Re: Много детей - это счастье или ад на земле?

Не думаю, что здесь можно найти простой, однозначный ответ.
Моя мама была старшим ребенком в семье, где было 5 детей.
Она - с 1919 г , младший - с 1936. В 1933 году двое детей умерло после голода.
Думаю, что проблема именно в отношении к смерти.
Вера в Бога несет с собой иное, не столь трагичное отношение к смерти.
Бог дал - Бог взял. Погоревали, но и утешились.

Сейчас рожают одного - двух детей и трясутся над ними, как над хрусталем.

Re: Много детей - это счастье или ад на земле?

родник пишет:

В сосредоточении на себе и в недоверии Богу. Владимир.

Угу, доверимся Богу при плохой медицине, больших ценах на продукты и т.д.
Как представитель молодёжи я понимаю это так:Нынешняя жизнь требует, чтобы ты работал постоянно. Постоянно трудился и не имел даже право немного отвлечся от зарабатывания денег. Начинающие семьи (это обычно 21-25 лет) состоят из неопытных, по сути, детей, что зарабатывают максимум по 6-14 тыс. в месяц. Квартиру снять стоит примерно 10 тыс. Вопрос остаётся законным: если вторая половинка вдруг родит,то теряются вторые 6-14 тыс, что шли на еду и прочие "радости жизни". Мужчина должен идти на 2 работу, тем самым работая по 16 часов в сутки. Именно невозможность прокормить детей и себя пугает в рождении ребёнка. И то, что это ад, а не рай - очевидно, ведь у нас в стране нет ничего, для выживания молодой семьи

5

Re: Много детей - это счастье или ад на земле?

Кошелев Алексей пишет:

Угу, доверимся Богу при плохой медицине, больших ценах на продукты и т.д.
Как представитель молодёжи я понимаю это так:Нынешняя жизнь требует, чтобы ты работал постоянно. Постоянно трудился и не имел даже право немного отвлечся от зарабатывания денег. Начинающие семьи (это обычно 21-25 лет) состоят из неопытных, по сути, детей, что зарабатывают максимум по 6-14 тыс. в месяц. Квартиру снять стоит примерно 10 тыс. Вопрос остаётся законным: если вторая половинка вдруг родит,то теряются вторые 6-14 тыс, что шли на еду и прочие "радости жизни". Мужчина должен идти на 2 работу, тем самым работая по 16 часов в сутки. Именно невозможность прокормить детей и себя пугает в рождении ребёнка. И то, что это ад, а не рай - очевидно, ведь у нас в стране нет ничего, для выживания молодой семьи

6

Re: Много детей - это счастье или ад на земле?

7

Re: Много детей - это счастье или ад на земле?

Идёт молодой верующий по улице. Внезапно его окликает красивая девушка.
- Молодой человек, не подскажите сколько сейчас времени ?
Парень повернулся. Видит красивая девушка. В его голове проносится
следующий ряд мыслей.
"Ух ты какая красивая девушка. Сейчас с ней познакомлюсь, потом
поженимся, будем жить долго и счастливо, понарожаем кучу детей". Потом
думает - "А ведь кто-нибудь из наших детишек может быть и не вырастет
хорошим человеком. В результате этого после смерти попадёт в ад и будет,
бедненький, там вечность мучиться. А всё из-за этой девицы."
Тут праведный гнев вскипел у него в груди и он как врежет девице по лбу.
- Да пошла ты в задницу со своим временем!

8

Re: Много детей - это счастье или ад на земле?

Прошло 150 лет, а медицина как была, так и осталась средством изъятия денег у глупых баб...

Кошелев Алексей, тут дело не в деньгах. Герой рассказа очень обеспеченный человек, а его жизнь превратилась в ад...
p.s. В основу темы положен один из автобиографических рассказов позднего Льва Толстого.

9

Re: Много детей - это счастье или ад на земле?

В настоящее время эгоизм каждого превыше всего, это ужасно, и молодые люди это поймут, только намного позже. Да, сейчас рожать троих, четверых, это просто не по карману среднестатистическим молодым людям, но без детей - жизнь меркнет.
Поздний Лев Толстой, как в принципе и ранний, это не образец, вы уж меня извините :-) сейчас другое время, другие принципы.

10

Re: Много детей - это счастье или ад на земле?

Businka пишет:

Поздний Лев Толстой, как в принципе и ранний, это не образец, вы уж меня извините :-) сейчас другое время, другие принципы.

Я не привожу историю в качестве образца. Она закончилась трагически: герой убил свою жену, всех детей отдали соседям. Им же отдали всё немалое состояние героя.

По поводу другоро времени - категорически не согласен: времена меняются, а люди остаются.

11

Re: Много детей - это счастье или ад на земле?

verrato пишет:

По поводу другоро времени - категорически не согласен: времена меняются, а люди остаются.

вы противоречите сами себе. именно! времена меняются, и в этом суть. и вы здесь приводите пример графа, творческого человека, у обычных людей в настояшее время сейчас ничего общего с ним нет.

12

Re: Много детей - это счастье или ад на земле?

Businka пишет:

вы противоречите сами себе. именно! времена меняются, и в этом суть. и вы здесь приводите пример графа, творческого человека, у обычных людей в настояшее время сейчас ничего общего с ним нет.

Пройдет 30 лет после написания рассказа, и таких "необычных" людей Россия будет вынуждена отстреливать тысячами в самом буквальном смысле слова....  Это к слову мимо темы...
По теме... Почитайте отрывок, почитаёте весь рассказ. Вы узнаете себя или своих знакомых: люди те же, что  и были. Ни на сколько не поумнели не подобрели...

Добавлено спустя 3 минуты 14 секунд:

Это повесть на самом деле...   bk

13

Re: Много детей - это счастье или ад на земле?

Ну мы с вами несколько о разном говорим :-)
В наше время я бы тоже не стала рожать 3-4 детей, просто потому, что я не смогу потянуть их всех. А когда у тебя 4 детей в наличии, и ты постоянно думаешь о том, как их всех поставить на ноги, то тут можно и свихнуться. Т.к. любимчика не отправишь учится в университет, а троих, ну не совсем любимчиков, в техникум :-)

14

Re: Много детей - это счастье или ад на земле?

А ещё говорят в СССР плохо было,мать одна четверых детей растила,жили нормально,сейчас бы неизвестно что было)

15

Re: Много детей - это счастье или ад на земле?

verrato пишет:

Если кто-то знает ответ, воздержитесь пожалуйста от рассуждений на политические и финансовые темы... Они тут не при чём, проблема в чём-то другом.

Вот это направление, которое задал веррато для обсуждения показалось мне несправедливым сперва, хотя возможно оно все и объясняет.
С одной стороны все просто - мы сами являемся родителями, или рассчитываем ими быть в ближайшее время. И когда строим планы, то ориентируемся в первую очередь на собственные финансовые возможности, соцпакеты и прочее.
Но может и правда, "проблема в чем-то другом".
Ведь, например, столетие назад в России жили также и бедные, и богатые, и очень бедные, и очень богатые. Однако, во всех слоях считалось нормой 3-5 детей в семье.
Так в чем же разница?
Мне кажется разница здесь.
Раньше если в бедной семье рождался ребенок, то из-за плохих условий существования (голод, болезни, просто неполноценное питание) ребенок мог легко погибнуть. И считалось нормой, если из трех, пяти, семярых до совершеннолетия доживало 1-2. Продолжали фамильный род, перенимали ремесло, рожали наследников, помогали родителям, или пользовались фамильным капиталом. И родители были счастливы.
И даже в богатых семьях, где малыши всегда были тепло одеты и сыты, все равно было принято многодетство. Поскольку, почти безобидные сегодня малярия, дифтерия, оспа, тогда могли покосить и опустошить целые города.
Из всех детей выживет самый стойкий, физически крепкий, с чем-то особенным в иммунитете. И родители были этому счастливы.
Сегодня же другая ситуация. Если в бедной семье появятся 3-5-7 детей, они все будут обеспечены бесплатными прививками. В школе они будут сытыми - питаться за отдельными столками. Они будут жить в квартире с центральными отоплением и водоснабжением, и даже если родители не смогут это проплатить - их заберут в детский дом. Вполне вероятно, что из них 99,9% доживут до совершеннолетия (даже у самых бедных семей), но что ждет их дальше?
Смогут ли они оправдать надежды родителей на продолжение рода, фамилии, ремесла?
Сегодня родители надеются на одного (максимум два) ребенка, которому смогут обеспечить ДОСТОЙНОЕ будущее, и(или) от которого смогут получить полноценную затратам отдачу.

16

Re: Много детей - это счастье или ад на земле?

Но в итоге всё в финансы упирается,как не крути...

17

Re: Много детей - это счастье или ад на земле?

Hallucinogen пишет:

Но в итоге всё в финансы упирается,как не крути...

С этим не поспоришь. Однако, финансы - это всего лишь частный случай... Упирается всё в смысл жизни.
Для кого-то, например, финансы - смысл жизни.
p.s. для справки. Финансы - это экономические отношения по поводу денег и доходов.

18

Re: Много детей - это счастье или ад на земле?

Это Ад! aq  У меня сейчас 6 детей

19 (10.02.12 09:35 отредактировано Lil'Colt)

Re: Много детей - это счастье или ад на земле?

Добавлено: 10.02.12 09:34

детки это хорошо)

to:

Sney пишет:

южатинку любиш не?

20

Re: Много детей - это счастье или ад на земле?

Sney пишет:

Это Ад! aq  У меня сейчас 6 детей

продолжай в том же духе! ay ...и их будет 12.