1 (15.09.11 00:59 отредактировано Werwolf)

Тема: Я против!

Уже долгое время ведутся споры про названия нашего города. Не хочу снова начинать всё сначала, я знаю что наши "молодые активисты", движимые невесть чем и КЕМ, всеми правдами и неправдами пытаются навязать мнение всему городу что необходиом непременно переименовать город. Вернуть ему, так сказать, историческое лицо. Неужели нас здравомыслящих людей меншинство?? Неужели и впрям мы поверим в то что не нужно переоформлят документы и всё сопутствующее в связи с чей то прихотью?????? Кто эти люди, навязывающие мнение нашим "активистам" (были бы они ими). Меня вообще возмущает  сам факт этих бесполезных дисскусий! Но в стороне уже остаться не могу! Вот снова некто "Кошка" доказывает,на сайте про Маркс, что необходимо вернуть название Екатеринград. Ну было, ну называли. Но уже столько воды утекло. И при чем тут бедный Карл Маркс с его взглядами? Его труды не вызывают сомнений у мирового сообщества, он не призывал рушить церкви и расстреливать священнослужителей! Почитайте учебник истории кто призывал!
Давайте вместе остановим этот локомотив невеж двигаемый человеческой глупостью!

2 (15.09.11 19:49 отредактировано Itshim)

Re: Я против!

"Неужели нас здравомыслящих людей меньшинство" - и это вопрошает человек, который не знает ни прошлого, ни настоящего и не видит будущего. Да, действительно, НАС, здравомыслящих, тех, кто за переименование города меньшинство. Нас не просто меньшинство, нас  - "мал мала".
  Не лукавьте, а говорите прямо: "Я не доверяю власти, а так как это в том числе и ЕЁ инициатива, то я против. Я не доверяю людям, кот. это делают, потому что я уже ничему не верю." Так честнее. Не надо говорить: "Маркс - замечательный учёный, философ. Это честь для города, что мы носим его имя." Ложь, враньё.
Это психология. Это не история, это не политика. Это психология. Именно такие "разумные" как вы завели Россию туда, где она сейчас. Вы сидели и НИЧЕГО не делали, чтобы остановить ЗЛО. Теперь хлебайте.
Вы понимаете это, поэтому с какого-то момента начинаете вести себя разумно и пытаетесь "не дать себя обмануть ещё раз". При этом вы, "разумные" прекрасно понимаете в каких условиях вы живёте, какие законы здесь на САМОМ деле действуют и т.д. После всего очевидно, что ваша позиция - это полная дезориентация и смесь несовместимого. И я критикую вас. И если вы хотите остановить локомотив невеж, то сделайте сначала это в своей голове.

Модератор пишет:

Приведите, пожалуйста, сообщение в соответствие пункту 1.9 Правил конференции.
Обращение "вы" не может относиться ко всем участникам одновременно. Следует уточнить, кого имеете ввиду.

Я обращался ко всем, кто защищает название  Маркс.

3

Re: Я против!

Опять об этом? Сказка про белого бычка, однако  :-)

4

Re: Я против!

Улыбает результат голосования.   ag  Даже догадываюсь , кто сказал " Нет"  ;-)

5

Re: Я против!

Itshim пишет:

Именно такие "разумные" как вы завели Россию туда, где она сейчас.

Нет, ребята. "Завели" Россию именно такие как вы - ретивые и самоуверенные.
Только большевики уничтожали память о прошлом прикрываясь одними лозунгами, а вы делаете это прикрываясь лозунгом "исторической справедливости".
Конечный результат одинаков - отрицание прошлого.

6

Re: Я против!

Я так понимаю за Itshim скрывается человек искренне симпотизирующий США и прочей западной идеологии пропагандирующую историческую справедливость, настоящию демократию и прочие прелести запада со всеми вытекающими. Только ни сша ни страны европы не прошли через то что прошла Россия. Кровавую революцию 1917 с Лениным на броневике со своим ленинским-коммунизмом. 74 года забвения и вечных строек союза (хотя нужно преклонить колено перед людьми пожертвовшие свои жизни на стройках вольных и гулага(боль всего народа)). Не надо критиковать бывшую мировую державу СССР не сумевшую скомпоновать социализм с коммунизмом и уже впоследствии социализм с капиталистическим обществом в отличии от Китая.
Никогда запад не желал нам добра, только посмотрите на наша страну и на западные страны. Какова зависть и  злость? Нам нужно объединится и вместе строить сильное государство не зависящее от продаж нефти, а не тратить время на переименования городов!!

7 (15.09.11 17:00 отредактировано марксист)

Re: Я против!

Werwolf пишет:

Я так понимаю за Itshim скрывается человек искренне симпотизирующий США и прочей западной идеологии пропагандирующую историческую справедливость, настоящию демократию и прочие прелести запада со всеми вытекающими. Только ни сша ни страны европы не прошли через то что прошла Россия. Кровавую революцию 1917 с Лениным на броневике со своим ленинским-коммунизмом. 74 года забвения и вечных строек союза (хотя нужно преклонить колено перед людьми пожертвовшие свои жизни на стройках вольных и гулага(боль всего народа)). Не надо критиковать бывшую мировую державу СССР не сумевшую скомпоновать социализм с коммунизмом и уже впоследствии социализм с капиталистическим обществом в отличии от Китая.
Никогда запад не желал нам добра, только посмотрите на наша страну и на западные страны. Какова зависть и  злость? Нам нужно объединится и вместе строить сильное государство не зависящее от продаж нефти, а не тратить время на переименования городов!!

Я за 2 руками!!! возможно Itshim еще не имеет достаточного жизненного опыта, и агитирует за то, что ему внушают СМИ или другие должностные лица..............................

8 (15.09.11 17:28 отредактировано Алексей Кошелев)

Re: Я против!

Itshim пишет:

НАС, здравомыслящих, тех, кто за переименование города меньшинство.

А вам, таким разумным и умным, в отличии от тупиц, что против, не приходило в голову, что имя города "Екатеринштат"..."Екатерининштат"...."Екатеринштад".... слишком ложно для написания старшему поколению привыкших к короткому "Маркс".
да идите, вы товарищи.... В светлое будущее.
Почему бы не назвать город и вправду Екатерининвтораячтоправиларусьюстысячачемсоттакоготогодапотысячасемсоттакойтогодив
зялаоченьмногомноготерриторийдляроссииштад"?

9

Re: Я против!

alariym пишет:
Itshim пишет:

Именно такие "разумные" как вы завели Россию туда, где она сейчас.

Нет, ребята. "Завели" Россию именно такие как вы - ретивые и самоуверенные.
Только большевики уничтожали память о прошлом прикрываясь одними лозунгами, а вы делаете это прикрываясь лозунгом "исторической справедливости".
Конечный результат одинаков - отрицание прошлого.


Я бы просил не обобщать.  Отсуствие Ленина на площади, названия Маркс не помешает нам помнить. Не должен в центре города, на центральной площади стоять памятник национальному позору.

Для аларима всего один вопрос: "Где вы были в августе 91-го и октябре 93-го?"

Добавлено спустя 5 минут 33 секунды:

Werwolf пишет:

Я так понимаю за Itshim скрывается человек искренне симпотизирующий США и прочей западной идеологии пропагандирующую историческую справедливость, настоящию демократию и прочие прелести запада со всеми вытекающими. Только ни сша ни страны европы не прошли через то что прошла Россия. Кровавую революцию 1917 с Лениным на броневике со своим ленинским-коммунизмом. 74 года забвения и вечных строек союза (хотя нужно преклонить колено перед людьми пожертвовшие свои жизни на стройках вольных и гулага(боль всего народа)). Не надо критиковать бывшую мировую державу СССР не сумевшую скомпоновать социализм с коммунизмом и уже впоследствии социализм с капиталистическим обществом в отличии от Китая.
Никогда запад не желал нам добра, только посмотрите на наша страну и на западные страны. Какова зависть и  злость? Нам нужно объединится и вместе строить сильное государство не зависящее от продаж нефти, а не тратить время на переименования городов!!

Симпотизирую США - какая глупость. Желал нам Запад добра, не желал... Это неважно. Мы сами в своей стране должны порядок навести. Для начала перестать лгать самим себе и искать козни врагов запада. У нас внутренних врагов в разы больше, чем внешних.

Добавлено спустя 9 минут 47 секунд:

марксист пишет:
Werwolf пишет:

Я так понимаю за Itshim скрывается человек искренне симпотизирующий США и прочей западной идеологии пропагандирующую историческую справедливость, настоящию демократию и прочие прелести запада со всеми вытекающими. Только ни сша ни страны европы не прошли через то что прошла Россия. Кровавую революцию 1917 с Лениным на броневике со своим ленинским-коммунизмом. 74 года забвения и вечных строек союза (хотя нужно преклонить колено перед людьми пожертвовшие свои жизни на стройках вольных и гулага(боль всего народа)). Не надо критиковать бывшую мировую державу СССР не сумевшую скомпоновать социализм с коммунизмом и уже впоследствии социализм с капиталистическим обществом в отличии от Китая.
Никогда запад не желал нам добра, только посмотрите на наша страну и на западные страны. Какова зависть и  злость? Нам нужно объединится и вместе строить сильное государство не зависящее от продаж нефти, а не тратить время на переименования городов!!

Я за 2 руками!!! возможно Itshim еще не имеет достаточного жизненного опыта, и агитирует за то, что ему внушают СМИ или другие должностные лица..............................

Я изучал историю и сам могу разобраться. У меня высшее образование. Скоро я уже начну сам должностным лицам внушать.
  Для понимания современной ситуации в современной России вам необходимо изучить несколько точек зрения на период истории  России 1650-1720 и взаимоотношения с Украиной.

Re: Я против!

Itshim пишет:

   Я изучал историю и сам могу разобраться. У меня высшее образование.

Как Вы ее изучали? У Вас образование - СГУ мех-мат, а там историю изучают только один первый семестр.

Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:

Itshim пишет:

   Скоро я уже начну сам должностным лицам внушать.

ag  ag  ag

11

Re: Я против!

Дюдюка Барбедонская пишет:

Как Вы ее изучали? У Вас образование - СГУ мех-мат, а там историю изучают только один первый семестр.

Самостоятельно. Вы считаете, чтобы изучать, нужен педагог. В вас говорит "учитель".

12

Re: Я против!

Werwolf пишет:

Никогда запад не желал нам добра, только посмотрите на наша страну и на западные страны. Какова зависть и  злость? Нам нужно объединится и вместе строить сильное государство не зависящее от продаж нефти, а не тратить время на переименования городов!!

Западу, да и Востоку глубоко на нас всё равно... Позвольте спросить, а кому мы то желали когда добра? И Запад и Восток, а также и Север и Юг действуют всегда в своих интересах, а не желая кому либо добра или зла... В чем зависть-то и злость? Чему завидовать то у нас? Вы о чем, уважаемый? Кому с кем объединяться-то? Что строить и главное как Вы это себе представляете?

Re: Я против!

Itshim пишет:

   Самостоятельно. Вы считаете, чтобы изучать, нужен педагог. В вас говорит "учитель".

И этот "учитель" мне подсказывает, что если человек в свои 24 года говорит,  что изучал много чего глубоко и серьезно, то, как правило, он вообще ничего не знает. Увы. bk

14

Re: Я против!

Дюдюка Барбедонская пишет:
Itshim пишет:

   Самостоятельно. Вы считаете, чтобы изучать, нужен педагог. В вас говорит "учитель".

И этот "учитель" мне подсказывает, что если человек в свои 24 года говорит,  что изучал много чего глубоко и серьезно, то, как правило, он вообще ничего не знает. Увы. bk

А мне мой ум подсказывает, что вы ничего не знаете, кроме школьного курса истории и своего предмета. Так вы учитель истории?

15

Re: Я против!

Itshim пишет:
   Я изучал историю и сам могу разобраться. У меня высшее образование.
Ваше изучение истории дальше прознания, что К.Маркс и С.Есенин - пидоры, да цитирования фашистского поэта  Алексея Широпаева не зашло. Да в последние дни сделана попытка обвинить в трусости Петра Первого. 
Itshim пишет:
   Скоро я уже начну сам должностным лицам внушать.
Вот тут вы сами напросились на то, чтобы именно Вас назвать трусами. Все ваше ОД ЛГ вместе взятое. Ваш товарищ, ваш рупор интернетовский  попал в беду, а вы ни один даже вякнуть не можете. Даже ваш идеолог Баранов. А еще собираетесь учить должностные лица. Учить языком способом лизания?

16 (15.09.11 22:04 отредактировано Дюдюка Барбедонская)

Re: Я против!

Itshim пишет:

  А мне мой ум подсказывает, что вы ничего не знаете, кроме школьного курса истории и своего предмета. Так вы учитель истории?

  ag Нет, я преподаю как раз математический анализ, который, как Вы говорили, применяете в своих исторических выводах, и который Вы изучали, видимо, тоже самостоятельно. :-P   И у меня возникло подозрение, что и диплом о высшем образовании Вы выдали себе также самостоятельно. Признавайтесь  ;-) Ну не может человек имеющий диплом мех-мата СГУ нести такую глупость. Прекратите позорить альма-матер. 8-) Если я ошибаюсь, то убедите меня в этом выстроив логическую цепочку: переименование города-...-....-....-....-....-....- в городе произошли позитивные изменения, большинство жителей города стали добрыми, дружными, честными, счастливыми, "разумными"...(можете продолжить).Если я оставила Вам мало места для звеньев - добавьте :-)

17

Re: Я против!

ural пишет:

Западу, да и Востоку глубоко на нас всё равно...

Ну как это так "все равно". Как Вы знаете в нашей стране высокая смертность. Как Вы знаете территория большая. Как Вы знаете ресурсы кроме нефти и газа хватит еще на ближайший век (я подозреваю что еще не на один) с лихвой. Ну как так другим странам на нас все равно? Я подозреваю что в планах у НАТО, да и у США в отдельности, наша страна уже поделена между "своми".

Itshim пишет:

А мне мой ум подсказывает, что вы ничего не знаете, кроме школьного курса истории и своего предмета

Глупее фразы я не слышал. Пардон, но это отнюдь не показывает вашу образованность и интеллегентность историка присущию им.
Ural, вы в какой стране живете? и вообще чем? я думаю Вы сами знаете проблемы нашего государства и не мне о них говорить.

18 (15.09.11 22:20 отредактировано Гогель)

Re: Я против!

Itshim пишет:

Да, действительно, НАС, здравомыслящих, тех, кто за переименование города меньшинство. Нас не просто меньшинство, нас  - "мал мала".

Михаил, обрати внимание, что в своем сообщении (далеко не в первый раз) ты смешиваешь участников форума несогласных с тобой по определенному вопросу в единую серую массу, и объявляешь эту массу толпой невежд и неучей, которых ты, жертвуя собой пытаешься от чего-то постоянно спасти..)))
А тебе не кажется странным, что эта "серая масса" состоит из людей разных возрастов, уровней образования и дохода, разных профессий, и скорее всего даже не знакомых друг с другом.
Может тебе стоит к ним прислушаться, к каждому в отдельности, хотя бы даже по вопросу переименования?
Из 26 проголосовавших, 25 признали идею переименования глупой - ты до сих пор считаешь это сговором?
Или веришь кошкиным бредням, что этот сайт притягивает к себе лишь "неадекватных людей"?

Добавлено спустя 6 минут 22 секунды:

Salimzhan пишет:

Ваш товарищ, ваш рупор интернетовский  попал в беду, а вы ни один даже вякнуть не можете.

Ага, а еще кто-то демонстративно кулаком махал в сторону администрации - типа, од независимо, если надо и оппозицию составим.
Давай Михаил, рассказывай, какие дальше планы у движения во благо населения.
тьфу-ты, тапочки боярские  :-P

19 (15.09.11 22:42 отредактировано astepanov)

Re: Я против!

1. Об исторической справедливости.
Всякий раз, оказываясь за границей, вижу одну и ту же картину: по пляжу бредет чернокожий и предлагает загарающим свой товар: бусы и прочую бижутерию. И я вспоминаю о том, как прибывавшие к архипелагам Америки, Африки и в Океанию европейцы продавали такие же бусы аборигенам и думаю о том, что историческая справедивость свершилась: чернокожие и белые поменялись ролями. Вот только легче от такой справедливости не стало.
2. Об изучении истории. Есть два подхода к изучению истории: штудировать факты, и изучать их в совокупности с мотивами, двигавшими людьми. Если изучать только голые факты - то Россия до революции - бурно развивашееся государство, в котором народился капитализм, потом случилась мировая война и революция. Если же учитывать и мотивы, то увидим, что народ, который лишили общинного использования земли (Столыпинские реформы), который изводили на фронтах в то время, как буржуазия на войне наживалась, который обманули при создании государственной думы, был в страшной обиде на государство, а потому революция была неизбежна. Большевики в наибольшей полноте выражали ожидания народа, а потому и стали той силой, которая оседлала революцию. И изображать большевиков, как кучку авантюристов - глупость несусветная.
3. Екатерина, именем которй хотят назвать город, была одной из самых отвратительных монархов в нашей истории. Именно при ней и по ее попустительству случился страшнейший в истории пугачовский бунт, именно при ней двояне, которые до того наделялись имениями за гос. службу и могли быть, коли служили плохо, эти имения потерять, получили эти имения и землю в вечную собственность, а крестьяне потеряли какие-либо права и стали по существу рабами. Байки о просветительской деятельности Екатерины - это ложь. Назвать ее именем город - позор!

Itshim пишет:

Это психология. Это не история, это не политика. Это психология. Именно такие "разумные" как вы завели Россию туда, где она сейчас. Вы сидели и НИЧЕГО не делали, чтобы остановить ЗЛО.

Вот это класс! В глубокой заднице Россия оказалась во времена первого постсоветского правителя всея Руси Ельцына, который был первым и в цепочке "Путин- Путин - Медведев", а виноваты в этом, оказывается, все, кроме Itshim'а.

Itshim пишет:

всего один вопрос: "Где вы были в августе 91-го и октябре 93-го?"

Еще бы спросил: "А где ты, сука, был, когда я проливал кровь под Кандагаром?" И не забудь рвануть рубаху на груди, так получится драматичнее и театральнее. И вообще, милейший, сдается мне, что у вас больше рисовки, чем настоящей убежденности.

20 (16.09.11 00:57 отредактировано Itshim)

Re: Я против!

Много слов - много "воды": кто сомневается во мне лично, кто-то в ОД.
Вам одного не понять, что ИДЕЯ существует независимо от человека, а человек, личность - её носитель.
Идея может быть мотивом действий хороших и плохих людей, и до вас, тех, кто меня критикует, не дойдёт никак, что в конечном итоге даже плохой  человек может реализовать хорошую идею, и  идея от этого не поменяет полярность,  будет выполнена, несмотря на то, что плохой человек в ней  заинтересован, потому что ему кажется, что он выполняет с помощью идеи какие-то практические цели, а глобальных просто не видит в силу своей недалёкости. Глобальные цели тоже будут выполнены. И делается всё ради глобальной цели, а не практических.

Добавлено спустя 6 минут 40 секунд:

Дюдюка Барбедонская пишет:
Itshim пишет:

  А мне мой ум подсказывает, что вы ничего не знаете, кроме школьного курса истории и своего предмета. Так вы учитель истории?

  ag Нет, я преподаю как раз математический анализ, который, как Вы говорили, применяете в своих исторических выводах, и который Вы изучали, видимо, тоже самостоятельно. :-P   И у меня возникло подозрение, что и диплом о высшем образовании Вы выдали себе также самостоятельно. Признавайтесь  ;-) Ну не может человек имеющий диплом мех-мата СГУ нести такую глупость. Прекратите позорить альма-матер. 8-) Если я ошибаюсь, то убедите меня в этом выстроив логическую цепочку: переименование города-...-....-....-....-....-....- в городе произошли позитивные изменения, большинство жителей города стали добрыми, дружными, честными, счастливыми, "разумными"...(можете продолжить).Если я оставила Вам мало места для звеньев - добавьте :-)

Пардон, вы когда дурочку прекратите строить из себя? Вы должны были сказать вот так:

"Я закончила исторический факультет ........(вписать ВУЗ), имею учёную степень. Всё, что вы говорите, ложь(с указанием где же я соврал), так как и дальше ссылки на книги, статьи, работы известных историков и опровержения тех, кто противоположную точку зрения высказывает. Вы искажаете факты, потому что пруф, пруф, пруф". Где конкретика? Я так понял, что не дождусь.

Вместо этого идёт просто убийственная аргументация:

"Я матан преподаю. Студент СГУ не может такое писать(????????!!!!!!!). Мне кажется, что вы написали чушь.
Я с вами не согласна. Мне думается, что вы необразованны."

Вы знаете, я полагаю, что вы гоните. Просто гоните.
Когда же хоть один источник-то будет от вас. А?


Большевики столкнулись с безразличием крестьянства к государству в 1927 году, когда возникли пресловутые «ножницы цен» и крестьянин отказался продавать хлеб государству по низким, как ему казалось, ценам. Возник тот же тупик, что и в 1916 году. Вместо того чтобы наращивать объемы, крестьянин стал сокращать их. Планы модернизации страны оказались под угрозой. Чтобы разобраться с проблемой, Сталин поехал по Сибири, где были самые большие проблемы со сдачей зерна. Во время поездки он заезжал в случайные деревни, панибратски беседовал с крестьянами, расспрашивал, на что крестьяне жалуются, и каждый раз беседа заканчивалась неизменным вопросом: а вот, я вижу, у вас даром пропадает хлеб, почему вы не хотите его продать? Как-то он два часа убеждал одного местного кулака сдать хлеб для снабжения страны, кулак слушал, слушал и ответил ему: «А ты попляши, парень, тогда я тебе дам пуда два хлеба».

Так вот я плясать перед вами не собираюсь, я лучше коллективизацию помогу провести.