1

Тема: Кинохроника митинга против восстановления немецкой автономи

82

Re: Кинохроника митинга против восстановления немецкой автономи

Михаил пишет:

В 98 - 99 мне Марксовский район райским садом казался по сравнению с тем местом, откуда я приехал...
То есть, всё познается в сравнении...
И еще, я по молодости пил растительное масло, потому что на хлеб денег не было. Это совершенно не говорит о низком уровне жизни в каком-либо регионе...

А ещё знаете я бывают хожу мимо Марксовских общежитий и радуюсь, что в них не живу. А я ещё я знаком с такой бедной семьеё, что чувствую себя богатым. Ч_У_Ш_Ь.
Ну давайте равняться на бомжей... Я вот когда в Оргцентре работал и получал мало - я тоже считал, что это нормально. "А чё? Я же работаю". Сейчас я не понимаю как можно было так мало получать, так работать. Но это моя личная история.

Добавлено: 17.06.12 11:27

Точно также должны люди себя вести... Быть упорными. Сообщество таких людей - район. Сделать так, чтобы немцы поняли - с нами можно работать... Да это не благотворительность.

83 (17.06.12 23:50 отредактировано Ветер)

Re: Кинохроника митинга против восстановления немецкой автономи

Михаил пишет:

Вам дай волю, вы Калининград Германии отдадите...

Михаил, опять ты глупости пишешь. Каким боком тут вообще Калининград? Ты же сам себе противоречишь. Привёл ссылку на цитату одного экономиста и даже жирным текстом выделил, что - "немцы действительно боятся обвинений в реваншизме" и это так и есть на самом деле. По инвестициям там на первом месте поляки и литовцы, хотя и немцам были бы рады, да не хотят они лишний раз обвинений в свой адрес. К тому же в России и других регионов хватает, куда можно инвестировать. И если уж они на свои исконные территории не претендуют, (в отличии от тех же японцев, например) то что уж говорить тогда о Саратовской области. А вообще, в Калининграде сейчас самый заметный немецкий инвестор это компания БМВ. Они там уже лет 15 собирают свои модели, правда, из привозных комплектующих, но сейчас хотят строить полноценный завод, с полным циклом производства. Так наши теперь там сидят и молятся, лишь бы те не передумали. Даже бренд для области пробили "Сделано в Калининграде", (ссылка на ресурс http://economy.gov39.ru/poddergka-exporta/brand-sdelano-v-kaliningrade/ ) чтобы в будущем на собранных там бэхах (и не только на них конечно) красовалась соответствующая надпись. Это в первую очередь престиж региона и местные власти это прекрасно понимают и не боятся всяких там бредовых обвинений в сепаратизме и прочей хрени. И правильно делают.

Добавлено: 17.06.12 16:27

Кстати, когда немцам Поволжья отказали в автономии под Саратовом, то как вариант рассматривалась Калининградская область, но сама Германии, этот вариант даже рассматривать не стала, понимая всю абсурдность данного предложения, так как сами повожские немцы к этой земле ни каким боком отношения не имеют, а на Волге у них всё таки и могилы предков и порушенные храмы...

84

Re: Кинохроника митинга против восстановления немецкой автономи

Насчет Калининградской (кенигсбергской) обл. Пусть тогда сами калиниградцы решают решают большинством с кем им быть. Без всякого закона.
По-моему мнению, калиниградская обл. не исконно русская земля. Отсюда -вывод сделайте сами.

85 (19.06.12 19:39 отредактировано Ветер)

Re: Кинохроника митинга против восстановления немецкой автономи

Nazi пишет:

Насчет Калининградской (кенигсбергской) обл. Пусть тогда сами калиниградцы решают решают большинством с кем им быть. Без всякого закона.
По-моему мнению, калиниградская обл. не исконно русская земля. Отсюда -вывод сделайте сами.

В каком смысле с кем? Там 82% русских, ( ссылка на ресурс http://worldgeo.ru/russia/lists/?id=33&code=39 ) ясное дело с кем, тут и решать нечего. Другое дело, что им надо требовать для себя особых условий, например, отмену виз потому что, вокруг Европа без границ, а они там сидят как аборигены в резервации за колючей проволокой. Чтобы в Россию приехать и то нужен загранпаспорт и виза, без них только по воздуху, самолётом.  И ещё одно добавление. Калининград сегодня очень старательно восстанавливает всё немецкое, что не успели разрушить, его немецкое прошлое теперь стало имиджем региона, его визитная карточка. Там до сих пор сохранилось много орденских замком, старинных немецких кирх, военных фортов и бастионов. Всё это сейчас старательно восстанавливают. Даже брусчатку на улицах во многих городах очищают от асфальта и реставрируют. Если кто там был 20 лет назад и сейчас, это небо и земля. В общем, Калининград, можно сказать, перехватил у Саратова имидж немецкой России или русской Германии (кому как больше нравится) и успешно этим пользуется.

86

Re: Кинохроника митинга против восстановления немецкой автономи

На днях в интернете наткнулся на интересную инфу   http://www.rusdeutsch.ru/?news=3727

Судя по всему, скоро предстоит новый всплеск интереса к проблематике российских немцев. Возможно даже, что кто-то из активистов движения за реабилитацию российских немцев снова поднимет вопрос о создании, в каком-либо виде, автономии для немцев России.  В общем, приближается дата 250 лет со дня выхода Манифеста Екатерины, по которому приглашались все желающие иностранцы для осваивания не обжитых земель. А также в 2014 году будет отмечатся 250 лет с момента создания первого немецкого поселения на Волге (Нижняя Добринка была основана 27 июня 1764 года). На ближайшие 2-3 года готовится множество мероприятий, которые пройдут в разных городах Германии и России, в том числе, в Саратове и Марксе. При непосредственном участии Первого канала и ВГТРК Россия будет даже снят художественный фильм и два документальных по данной теме. Так что противникам  av  am  и сторонникам bi  bs  возвращения немцев на Волгу, стоит уже заранее запасаться железными аргументами bv , за и против  ag

87 (23.06.12 18:51 отредактировано Itshim)

Re: Кинохроника митинга против восстановления немецкой автономи

Я знаю немного, но то, что я знаю - это статистика. Возьмём землю. В России уже сравнительно немалый процент её принадлежит иностранцам. Такую информацию можно в инете почитать. А сейчас мы орём: "Немцы идут!". На самом деле "немцы" уже пришли. Только тихо и незаметно, и никто людей даже не спросил.
   И дело не инвестициях - это  самый поверхностный взгляд. Дело в том, люди не верят, что власти, кот. будут посредником между ними и инвесторами, будет отстаивать ихи права и защищать их интересы.  Это уже совсем другой вопрос к совсем другим людям. Если бы люди доверяли, то они никогда не стали бросать подобные лозунги.
Просто сейчас все настолько дезориентированы, что даже не могут понять на кого направлять своё недовольство.

88

Re: Кинохроника митинга против восстановления немецкой автономи

Ну Первый канал, ну и что? А то мы не знаем, на что зомбоящик с его каналами способен. Как Путя скажет, так и будет с этой автономией - хоть кричи, хоть не кричи... ac  Вон, захотел, прикормил бывшего немецкого канцлера - Шрёдера, тот бабло качает из России непонятно за что. Ещё вот Берлускони, дружка своего пристроить осталось... Но того, похоже, скорее в тюрьму упекут.

89

Re: Кинохроника митинга против восстановления немецкой автономи

Витамин пишет:

Как Путя скажет, так и будет с этой автономией - хоть кричи, хоть не кричи...

Витамин, можешь спать спокойно. Никакой автономии не случится bl . Путин не политический самоубийца и не стоит преувеличивать его возможности, тем более в таком деликатном вопросе. Прежде чем что-то сказать, он сто раз послушает, что скажет местное население, а местное население, естественно, будет против.

90

Re: Кинохроника митинга против восстановления немецкой автономи

Витамин пишет:

Ещё вот Берлускони, дружка своего пристроить осталось... Но того, похоже, скорее в тюрьму упекут.

да ну не надо его в тюрьму... ac

91

Re: Кинохроника митинга против восстановления немецкой автономи

Ветер пишет:

Прежде чем что-то сказать, он сто раз послушает, что скажет местное население

экий вы наивный-то... Когда это наш царь-батюшка холопов слушал?

92

Re: Кинохроника митинга против восстановления немецкой автономи

Ветер пишет:

Прежде чем что-то сказать, он сто раз послушает, что скажет местное население, а местное население, естественно, будет против.

Сами Вы "местное население"... aq
Уважаемый Герман Греф, авторизуйтесь, пожалуйста, под своим настоящим именем.  http://echo.msk.ru/blog/nossik/902478-echo/

93

Re: Кинохроника митинга против восстановления немецкой автономи

Витамин пишет:

экий вы наивный-то... Когда это наш царь-батюшка холопов слушал?

Витамин, каким бы странным тебе это не казалось, народ они слушали всегда, другое дело, что не всегда прислушивались. Даже такой тиран как Сталин, народ слушал. Но там свои причины были. Надо же быть в курсе дела, когда пора начинать гайки закручивать, чтобы холопы совсем не распоясались. Ну а в наше время, например, существует такое понятие как рейтинг популярности президента и его пока ещё никто не отменял. И все наверное, понимают, что решение о восстановлении автономии для российских немцев, в самой России крайне не популярное. И какой смысл тогда ему принимать такое решение? Это раньше при коммунистах, не спрашивая мнения людей, одним лишь постановлением "сверху"создавали и ликвидировали автономии, решали судьбы целых народов. Вот также получилось и с Поволжскими немцами. Их просто, взяли и тупо лишили права на существование как народа. Или ассимилируйтесь и становитесь русскими или уезжайте в свою Германию. Хотя Поволжские немцы это российский субэтнос, который сформировался как самостоятельный народ, со своими традициями уже не как в самой Германии, их традиции это уже смесь, так как они впитали многое от народов с которыми жили по соседству, русских, украинцев,татар..., Со своей национальной кухней (в современной Германии например, таких блюд уже не помнят) и языком также отличающимся от современного немецкого. То есть у них имелись все признаки самостоятельного народа. Но всего этого их лишили, тупо вытолкнув в Германию. Как будто России самой люди не нужны, а эти не только сами уехали, но ещё и увезли за собой миллион русских, причём не стариков, а молодых и работоспособных. На эту тему можно много говорить, но какой теперь уже смысл....?

Добавлено: 25.06.12 10:30

Михаил пишет:

Сами Вы "местное население"...

Михаил, чем тебе это выражение не понравилось? Если такой умный, подскажи другое, но только так чтобы его смысл не потерялся.

94

Re: Кинохроника митинга против восстановления немецкой автономи

Ветер пишет:

Но всего этого их лишили, тупо вытолкнув в Германию. Как будто России самой люди не нужны, а эти не только сами уехали, но ещё и увезли за собой миллион русских, причём не стариков, а молодых и работоспособных.

Вы либо ошиблись, либо дезинформацией занимаетесь. Никто никого не выталкивал. Это было личное решение каждой семьи.

Ветер пишет:

Их просто, взяли и тупо лишили права на существование как народа. Или ассимилируйтесь и становитесь русскими или уезжайте в свою Германию.

В СССР все граждане были равны, независимо от вероисповедания...
Права имеют конкретные люди. Из этого следует, что религиозные группы (включая этнические) не имеют никаких прав.

Добавлено: 25.06.12 11:34

Ветер пишет:

Михаил, чем тебе это выражение не понравилось? Если такой умный, подскажи другое, но только так чтобы его смысл не потерялся.

Подсказываю.

  • "Гражданин" или "граждане".

  • "Быдло".

95

Re: Кинохроника митинга против восстановления немецкой автономи

Ветер пишет:

Судя по всему, скоро предстоит новый всплеск интереса к проблематике российских немцев.

Немцев осталось не так много.

Добавлено: 25.06.12 11:25

Михаил пишет:

В СССР все граждане были равны, независимо от вероисповедания...
Права имеют конкретные люди. Из этого следует, что религиозные группы (включая этнические) не имеют никаких прав.

А при чем тут вероисповедание и религиозные группы? В СССР каждый народ имел право на самоопределение и сохранение своей культуры.

96

Re: Кинохроника митинга против восстановления немецкой автономи

Карабаш пишет:

А при чем тут вероисповедание и религиозные группы? В СССР каждый народ имел право на самоопределение и сохранение своей культуры.

Подразумевается, что национализм - это одна из форм религии... ab
Интересно, а что такое "народ" с точки зрения Советского законодательства?

97

Re: Кинохроника митинга против восстановления немецкой автономи

Михаил пишет:

Подразумевается, что национализм - это одна из форм религии... ab

К созданию республики немцев Поволжья национализм отношения не имеет, скорее националистами (точнее шовинистами) можно назвать противников создания республики. ad

98

Re: Кинохроника митинга против восстановления немецкой автономи

Любая автономия -это подрыв государственности !!!!В правовом понимании, автономия — это право  этнических групп в реализации их особых прав....Каких ? Это ,что за особые права? Живешь в России соблюдай ее светские ,подчеркиваю светские законы ,а самобытность свою -ради Бога ,пожайлуста в быту (дома ) на здоровье !!

99

Re: Кинохроника митинга против восстановления немецкой автономи

Карабаш пишет:

К созданию республики немцев Поволжья национализм отношения не имеет, скорее националистами (точнее шовинистами) можно назвать противников создания республики.

Полностью согласен с этой точкой зрения. Российские немцы и национализм - понятия не совместимые. У них ещё в 70-е  - 80-е  совместных браков было 80%, а сейчас, наверное, все 99...  И не только с русскими, но и с украинцами и с казахами и с татарами и со всеми другими народностями. И это не удивительно, так как их разбросало по всей огромной территории бывшего СССР. Полнейший интернационал ab

Добавлено: 25.06.12 15:04

Михаил пишет:

Никто никого не выталкивал. Это было личное решение каждой семьи.

При нормальном к ним отношении многие бы остались. А если ты, Михаил считаешь, что к немцам в СССР в первые послевоенные десятилетия относились нормально, то значит, ты просто, не знаешь истории этого народа. Хотя, зачем тебе её знать, ведь чтобы ровно сидеть на заднице и тупо всё отрицать и освистывать, историю знать не обязательно.

Добавлено: 25.06.12 15:09

Михаил пишет:

В СССР все граждане были равны

Но тем не менее, некоторые были равнее других... ag

Добавлено: 25.06.12 15:27

опоссум пишет:

Любая автономия -это подрыв государственности !!!!В правовом понимании, автономия — это право  этнических групп в реализации их особых прав....Каких ? Это ,что за особые права? Живешь в России соблюдай ее светские ,подчеркиваю светские законы ,а самобытность свою -ради Бога ,пожайлуста в быту (дома ) на здоровье !!

Опоссум, проснись и открой глаза, ты живёшь в многонациональной стране и будь добр, живи по её законам и уважай права и национальное достоинство других её народов. Или ты считаешь, что на своих языках другие народы могут говорить только дома и только шёпотом, как это было например, с российскими немцами, а также то, что многие из них меняли себе фамилии и переписывали национальность в паспорте, опасаясь за будущее своих детей. Такое "светское" государство тебе хочется?

100 (25.06.12 21:55 отредактировано Карабаш)

Re: Кинохроника митинга против восстановления немецкой автономи

опоссум пишет:

Любая автономия -это подрыв государственности !!!!

С чего Вы это взяли?

В правовом понимании, автономия — это право  этнических групп в реализации их особых прав....Каких ?

Сохранение своей культуры и самобытности

Живешь в России соблюдай ее светские ,подчеркиваю светские законы ,а самобытность свою -ради Бога ,пожайлуста в быту (дома ) на здоровье !!

Одно другому не мешает. С чего Вы взяли то что сохранение самобытности нарушает светский характер государства. Речь идет не о религии а о культуре.
Если Вы считаете то что все народы должны ассимилировать, то в Вас засел махровый шовинист. У нас многонациональная федеративная страна, в которой каждый народ имеет право сохранять свою культуру. Очнитесь у нас  вот уже 95 лет как нет Российской  империи. Это в РИ был кур на ассимиляцию всех народов.

101

Re: Кинохроника митинга против восстановления немецкой автономи

Живите как хотите, разговаривайте хоть на "тарабарском", но если вас перестали понимать другие - не вините их в этом!