142 28.06.12 19:05
Re: Кинохроника митинга против восстановления немецкой автономи
AKor пишет
и наоборот, кому от этого стало хуже?
Ответить вопросом на вопрос ... это и есть все Ваши аргументы? Не густо же однако. А вообще, если кто-то не понял, то этот вопрос скорее риторический и отвечать на него совсем не обязательно.
Добавлено: 28.06.12 18:12
Такое ощущение, что речь идет о каких-то полезных животных без которых тут никак.
А вот про полезных животных это как раз в точку. Ещё когда в 60-х поволжские немцы в первый раз подняли вопрос о восстановлении автономии, то Микоян по этому поводу сказал так - если мы им вернём автономию, то из Казахстана уедут полмиллиона немцев, а без них там вести сельское хозяйство невозможно. Это его реальные слова, если кто-то не верит, то поищите в интернете. Поэтому и получается, что "родная партия" к своим немцам относилась как к полезным животным. Работай они похуже, то может и имели бы сейчас свою автономию.
143 28.06.12 20:30
Re: Кинохроника митинга против восстановления немецкой автономи
Ещё когда в 60-х поволжские немцы в первый раз подняли вопрос о восстановлении автономии, то Микоян по этому поводу сказал так - если мы им вернём автономию, то из Казахстана уедут полмиллиона немцев, а без них там вести сельское хозяйство невозможно. Это его реальные слова, если кто-то не верит, то поищите в интернете.
невозможно потому что немцы такие супер-аграрии или просто рабочих рук не хватит?
нужно отметить, что движение советских немцев за восстановление автономной республики в Поволжье действовало в течение всего послевоенного периода. Первая делегация прибыла в Москву зимой 1965 года и встречалась с Председателем Президиума Верховного Совета СССР А.И.Микояном. Признав, что восстанавливать автономию нужно, он, однако, сослался на то, что территория бывшей республики уже заселена. Еще через полгода делегация приехала вторично. Прождав приема в Москве больше месяца и все-таки добившись его, делегаты на фактическом материале попытались доказать, что восстановление республики возможно. На этот раз А.И.Микоян обосновал свой отказ государственным интересом: появление автономии вызовет массовый отъезд немцев с казахстанской целины, которую нужно осваивать.
http://www.germany.ru/geschichte/kolosov.html
144 28.06.12 22:12
Re: Кинохроника митинга против восстановления немецкой автономи
невозможно потому что немцы такие супер-аграрии или просто рабочих рук не хватит?
Супер-аграрии скорее китайцы , а немцы, они просто, трудолюбивый и дисциплинированный народ, это общеизвестный факт, но и на земле они тоже работать умели, так как изначально были землепашцами. Их для этого и пригласили в своё время в Россию, чтобы неосвоенные земли Поволжья осваивать. Ну и второе тоже верно - людей в те годы действительно, не хватало. Прошло всего 20 лет как война закончилась.
А мотивировать отказ целому народу в его национальном самоопределении и в праве на существования его как народа, лишь только государственными интересами, это по крайней мере цинично.
145 28.06.12 23:29
Re: Кинохроника митинга против восстановления немецкой автономи
Предположительно конец августа или сентябрь 1941 года. На фото показан процесс конвоирования колоны поволжских немцев. После выхода указа о принудительном выселении не было ни саботажа, ни акций протеста, ни тем более восстаний. Немцы обречённо смирились с волей Сталина, возможно, они понимали, что в стране военное положение, но каждый из них надеялся, что когда-нибудь вернётся на свою малую родину. Однако, почти все они ушли навсегда.
146 30.06.12 18:14
Re: Кинохроника митинга против восстановления немецкой автономи
опоссум пишет:Немцы покидали Россию еще задолго до их депортации ...Историческая справка "...до начала Великой Отечественной войны в Германию убыло 406 тыс. немцев и я так думаю ,что они после начала войны не ушли в подполье или партизаны...
Не только в Германию, а также в Южную и Северную Америку. И связано это было с тем, что сначала царская власть, а потом и советская всячески желали "прижать" немповолжье. Короче, жить было невозможно - вот и уезжали.
Видео в тему:
Герои ролика - потомки поволжских немцев, которые покинули Россию ещё в начале 20-го века, более ста лет назад, переселившись в южную Америку (в данном случае в Аргентину) и тем самым избежали всех тех потрясений, которые выпали на долю немцев оставшихся в России. Гражданская война, когда как в том фильме - красные придут грабят, белые придут опять грабят..., потом продразвёрстка, когда советы в первый раз обобрали крестьян до нитки, в том числе и немцев, в следствии чего голод и тиф и горы трупов, потом небольшая передышка - НЭП, но вскоре опять эксперимент над собственным народом - коллективизация и раскулачивание, в результате опять голод (32-33 годы), ещё более страшный, чем в начале 20-х, вплоть до людоедства и опять горы трупов и это всё происходило где., в житнице Российской империи, которая в своё время кормила половину Европы отборным зерном (!) "Очень мудрая политика" тов. Сталина и народ это тоже понимал, начались недовольства, и опять беда - репрессии конца 30-х. Потом война, всем не сладко, а для немцев ещё и депортация, и трудовые лагеря, и "комендатура"..., на долгие годы они стали людьми второго сорта. А эти, можно сказать счастливчики, всего этого избежали. В шутку сказать, у них действительно, есть повод для радости (если судить по ролику )
Что ещё интересно, они до сих пор называют себя поволжскими немцами и никак иначе, не аргентинскими и не просто немцами, а именно поволжскими. К слову, родной язык у них теперь не немецкий и тем более не русский, а испанский.
Но почему их занесло так далеко? В начале 20-го века, в Германии уже не оставалось свободных пахотных земель, а эти по сути пахари и потомственные землепашцы, уже не видели себя в индустриальной Германии вот и поехали туда, где много свободной земли и где их уже никто не станет притеснять за то, что они немцы. Точно также поступили и те кто решил податься в США, их только слегла притесняли во время войны, но с её окончанием, закончились и все притеснения. Этим, наверное, повезло ещё больше.
Ещё бросилось в глаза то, что герои ролика всё ещё смахивают на наших, русских немцев и совсем не похожи на немцев Германии. Видимо, 150 лет на российской земле им хватило, чтобы пропитаться духом России и её размахом. Даже тот факт, что для своей вечеринки они сняли спортзал, тоже в российском стиле, немцы Германии до такого и не додумаются
147 30.06.12 22:56
Re: Кинохроника митинга против восстановления немецкой автономи
Ветер..,как это будет на немецком? В школе учили ...всему и понемног..
148 30.06.12 23:25
Re: Кинохроника митинга против восстановления немецкой автономи
Ветер..,как это будет на немецком? В школе учили ...всему и понемног..
Дачник, задел наезд на советскую власть? Вообще-то история - не математика, наука не точная и каждый волен интерпретировать одни и те же события по разному. Я высказал свою точку зрения. Ваше право не соглашаться.
149 14.09.12 00:59
Re: Кинохроника митинга против восстановления немецкой автономи
Хорошая новость для тех кто против восстановления автономии. Ну а те кто ещё на что-то надеялся, а также на связанное, в связи с этим, оживление экономики региона и повышение к нему внимания со стороны правительства России и со стороны иностранных инвесторов, этим людям рассчитывать, скорее всего, больше не на что.
"Республика восстановлению не подлежит
В Санкт-Петербурге под председательством заместителя министра регионального развития РФ Максима Травникова и уполномоченного правительства ФРГ по делам переселенцев и национальных меньшинств д-ра Кристофа Бергнера (Dr. Christoph Bergner) состоялось XIX заседание Межправительственной российско-германской комиссии по проблемам российских немцев, посвящённое 250-летию начала переселения немцев в Россию и 20-летию создания Межправкомиссии."
150 14.09.12 10:10
Re: Кинохроника митинга против восстановления немецкой автономи
Дачник, задел наезд на советскую власть? Вообще-то история - не математика, наука не точная и каждый волен интерпретировать одни и те же события по разному. Я высказал свою точку зрения. Ваше право не соглашаться.
Cоглашусь-история не математика,..есть новейшая.Немцам разрешили въезд...возможно с развитием мелиорации в хоз-ва Главсредволговодстроя-им Майского Пленума..,Мелиоратор,Орошаемый;потом по Волге.Первые жалобы на немцев пошли примерно с "Прогресса",когда немцы возглавили среднее звено(бригадиры),началось притеснение русских.Самый простой и быстрый анализ сделали по главковским хозяйствам-немцы работали на автомобилях,колесникам,..ни одного не было на гусеничных тракторах,..Тема большая,..и про власть тоже.
151 14.09.12 17:20 (14.09.12 17:28 отредактировано Ветер)
Re: Кинохроника митинга против восстановления немецкой автономи
Дачник, Вы о какой новейшей истории пишете? О той которую писали коммунисты для себя любимых? Так много ли в той истории правды? Если даже до сих пор их последователи отрицают факт расстрела десятков тысяч польских военнопленных офицеров под Катынью, сваливая это преступление на немцев, то о чём тут вообще спорить. А вот кляузы и анонимные донесения в те "прекрасные" времена не писал только ленивый, а уж на немца кляузу не написать... ну просто грех. Хотя, зачем анонимки писать, на немцев можно было жаловаться и в открытую, это ничем не грозило, скорее поощрялось.
Когда немец - бригадир заставляет своего русского по национальности механизатора работать как все, а не пьянствовать, это Вы называете притеснением по национальному признаку? Хотя и в это вериться с трудом, так как немцы селяне жили очень обособленно, в своих немецких сёлах, русским языком в отличии от городских немцев, владели плохо, поэтому смешанных бригад почти не было. Немцы и русские работали в большинстве случаев отдельно друг от друга. А то что у первых зачастую получалось получше чем у вторых, то тут не удивительно, когда появлялась и злость и раздражение. Но это всё ерунда и я бы не стал опускаться до обсуждения ссор на бытовом уровне, это не показатель общей межнациональной обстановки в тогдашней АССР НП. В общем и целом, люди там всех национальностей уживались не плохо. А сама республика по общим экономическим показателям была передовой в стране, за что получила даже название - Сталинская коммуна.
152 14.09.12 19:58
Re: Кинохроника митинга против восстановления немецкой автономи
Вот только про Катынь не надо, прсветлённый вы наш. В своё время преступлением нацистов Катынь была признана даже Соединёнными штатами. И только горбатый, скотина, и его последователи утверждают обратное. К сожалению, власть сейчас в их руках...
153 14.09.12 20:05
Re: Кинохроника митинга против восстановления немецкой автономи
Если даже до сих пор их последователи отрицают факт расстрела десятков тысяч польских военнопленных офицеров под Катынью, сваливая это преступление на немцев, то о чём тут вообще спорить.
Вот выдержка из статьи в газете «Gazeta Wyborcza»: Поляки в Вермахте :
"...— Сколько бывших граждан II-ой Речи Посполитой надело гитлеровские мундиры?
— Точных данных не существует. Немцы считали поляков, призванных в вермахт, только до осени 1943 года. Тогда с присоединенных к Рейху польских Верхней Силезии и Поморья поступило 200 тысяч солдат. Однако набор в вермахт длился еще в течение года и в гораздо более широком масштабе. Из докладов представительства польского правительства в оккупированной Польше следует, что до конца 1944 года в вермахт было призвано около 450 тысяч граждан довоенной Польши. В общем можно считать, что через немецкую армию во время войны их прошло около полумиллиона. Это значит, что в немецком мундире воевал каждый четвертый мужчина из Силезии или Поморья."
Так вот если учесть ,что нас они (поляки) люто ненавидят всегда ,то эти расстрелянные кадровые офицеры убивали бы наших....
154 14.09.12 20:12
Re: Кинохроника митинга против восстановления немецкой автономи
Вот только про Катынь не надо, прсветлённый вы наш. В своё время преступлением нацистов Катынь была признана даже Соединёнными штатами. И только горбатый, скотина, и его последователи утверждают обратное. К сожалению, власть сейчас в их руках...
Что и следовало доказать...
В своё время Соединённые штаты были союзниками СССР, ещё бы им не признавать... и не валить на нацистскую Германию все тяжкие... Но в том то и дело, что это было в "своё время", а не сегодня. Да и откуда им тогда было знать, что там творилось в закрытом СССР, в глухом Катынском лесу.
155 14.09.12 20:14
Re: Кинохроника митинга против восстановления немецкой автономи
так, значит вы отрицаете итоги Нюрнбергского трибунала? Что и следовало доказать...
156 14.09.12 20:27
Re: Кинохроника митинга против восстановления немецкой автономи
так, значит вы отрицаете итоги Нюрнбергского трибунала? Что и следовало доказать...
Витамин, этот вопрос адресован к Опоссуму? Что касается расстрела польских офицеров, ведь он того же мнения, что и я
157 17.09.12 15:00
Re: Кинохроника митинга против восстановления немецкой автономи
Хорошая новость для тех кто против восстановления автономии. Ну а те кто ещё на что-то надеялся, а также на связанное, в связи с этим, оживление экономики региона и повышение к нему внимания со стороны правительства России и со стороны иностранных инвесторов, этим людям рассчитывать, скорее всего, больше не на что.
"Республика восстановлению не подлежит
"...иностранных инвесторов"-сколько об этом сказано,а нам ни за какие деньги,ни на каких условиях не продали Oпель...,а что называется "5 колонной"?
158 17.09.12 15:28
Re: Кинохроника митинга против восстановления немецкой автономи
"...иностранных инвесторов"-сколько об этом сказано,а нам ни за какие деньги,ни на каких условиях не продали Oпель...,а что называется "5 колонной"?
Ну и причём тут Опель? Речь по-моему шла про их инвестиции к нам, а купить Опель значит, инвестировать свои капиталы в их экономику. Где логика, товарищ лейтенант? Это во-первых, а во-вторых Опель принадлежит американской кампании Дженерал Моторс и является частью американского капитала, а в нашем случае можно было рассчитывать прежде всего на немецкий капитал. В своё время немцы им продали контрольный пакет акций Опеля, и вполне понятно, что американцам очень не хотелось расставаться с таким лакомым кусочком, хотя экономическая ситуация поджимала и заставляла что-то предпринимать, но значит, как-то выкрутились и не расстались с этим известным брендом. А вообще было бы не плохо конечно, заполучить и России этот или подобный бренд, а вместе с ним и все передовые технологии, но не судьба видно... Кстати, кто-нибудь вспомнит хотя бы несколько всемирно известных российских брендов? Мне на ум пришли только Лада и Камаз, да и эти бренды, не на столько уж известны, как кажется.
159 17.09.12 16:10
Re: Кинохроника митинга против восстановления немецкой автономи
Купить Опель и на любых условиях -значит деньги у нас есть свои.Орель принадлежит ДМ,находится в ФРГ,переговоры велись с канцлером и именно она публично заявила о продаже России.(о пятой колонне..вопрос интересный) Так Опель считать -чьм брендом? Вольво до прошлого года принадлежала Форду,а находится в Швеции,однако бенд!В 1986 году в СССР мировому стандарту соответствовали ВАЗ 2108,КАМАЗ 4310,ГАЗ 66. У России есть советские ракетоносители,которым даже сейчас нет конкурентов!
160 17.09.12 19:56
Re: Кинохроника митинга против восстановления немецкой автономи
Так Опель считать -чьм брендом?
Опель - бренд, конечно немецкий, но управляют им и принимают все важные решения из Америки, советом директоров компании "GM" и переговоры велись именно с ними, а не с канцлером Германии. Меркель стала лишь посредником и то после того, как по многим городам где есть заводы Опель, прошли массовые демонстрации, так как это грозило социальной нестабильностью. В тех переговорах, Меркель кстати, была на стороне российских переговорщиков. И я бы также не стал утверждать, что Опель собирались покупать на любых условиях. Иначе бы уж точно купили. Наши толстосумы свои деньги тоже считать умеют.
По поводу "пятой колонны" тоже не понял, к чему это Вы? Или выдаёте желаемое за действительное? По отношению к немцам это понятие устарело как минимум лет на 70-80. С Германией мы воевать больше не собираемся и они с нами тоже. А то что в прошлом веке третьим силам удалось стравить наши народы между собой, то это и наша и немцев великая ошибка. И мы и они в результате потеряли свои империи и были отброшены в своём развитии на много десятилетий назад. По поводу трагизма взаимоотношений между Россией и Германией интересно высказался в своей статье писатель Проханов www.rd-zeitung.eu/geschichte/wirud.htm
161 18.09.12 12:22
Re: Кинохроника митинга против восстановления немецкой автономи
По поводу "пятой колонны" тоже не понял,
это реальность!
А то что в прошлом веке третьим силам удалось стравить наши народы между собой, то это и наша и немцев великая ошибка. И мы и они в результате потеряли свои империи и были отброшены в своём развитии на много десятилетий назад.
СССР не потерял территорию,в отличии от Германии и в экономическом развитии такая же ситуация!