21 (3.10.09 21:32 отредактировано родник)

Re: Ветхий Завет и Новый Завет их основные отличия

Рrokurator пишет:

Ну и как вам это?

Слава Господу! Возможно, что кто-то ища основные отличия Ветхого Завета и Нового Завета прийдут к уразумению Господа и Его воли. И это будет дар от Господа. Но не лучше ли сразу обратиться к уразумению Господа и Его воли, потому что дни лукавы и пока мы будем разбираться с отличиями, то могут погибнуть души человеческие. Касательно Ветхого Завета и разборок насчёт его - тоже самое. Знаю твёрдо, что Слово Божие не нуждается в защите человеческой.            С уважением Владимир.

22

Re: Ветхий Завет и Новый Завет их основные отличия

родник пишет:

Слава Господу! Возможно, что кто-то ища основные отличия Ветхого Завета и Нового Завета прийдут к уразумению Господа и Его воли. И это будет дар от Господа. Но не лучше ли сразу обратиться к уразумению Господа и Его воли, потому что дни лукавы и пока мы будем разбираться с отличиями, то могут погибнуть души человеческие. Касательно Ветхого Завета и разборок насчёт его - тоже самое. Знаю твёрдо, что Слово Божие не нуждается в защите человеческой

А можно изъясняться на человеческом языке, не юродствуюя, чтобы можно было понять, что вы хотите сказать?
А вообще же, по прочтении и Ветхого, и Нового заветов, у меня создалось впечатление, что толковать эти книги можно как угодно. Возьмите хотя бы историю с изгнанием людей из рая: это - один к одному сказка о Синей Бороде, знаете, конечно же, ее... Синяя Борода - герцог, который, приведя в свой замок очередную жену, вручает ей ключи от ВСЕХ комнат и разрешает бывать в любой из них - кроме одной, а сам на время отлучается. Любознательная дура, естественно, бежит в запретную комнату и видит там - ну, почти что древо познания добра и зла: расчлененные трупы предшественниц. Тут заявляется благоверный:
- Ела запретный плод?
- Не-а!
- Ела! Щас мы тебя попрем из райского уголка на тот свет, в компанию к прежним женам!
Далее, бедной даме удается смыться, а герцога ловят и подвергают высшей мере справедливости, не подставляя левую щеку. Только в этом и есть отличие от ветхозаветной истории. Но вот мораль из сказки почему-то совсем иная, чем из Ветхого завета. Вывод: что дозволено Юпитеру...
Таких забавных историй в Библии - пруд пруди. А уж история сотворения мира за семь дней - полный финиш. Сразу видно, что сочиняли ее семитские пастухи под небом земли обетованной, перебрав сикеры. Этот бред тоже следует принимать за неприрекаемую истину, да? Если бы в поисках знания люди следовали этим бредням, то до сих пор бегали бы с голыми задницами по синаю и доили овец в каменные кувшины. Скучно, господа, и грустно.
Все, я на этот подфорум к юродивым не хожу.

23

Re: Ветхий Завет и Новый Завет их основные отличия

astepanov пишет:
родник пишет:

Слава Господу! Возможно, что кто-то ища основные отличия Ветхого Завета и Нового Завета прийдут к уразумению Господа и Его воли. И это будет дар от Господа. Но не лучше ли сразу обратиться к уразумению Господа и Его воли, потому что дни лукавы и пока мы будем разбираться с отличиями, то могут погибнуть души человеческие. Касательно Ветхого Завета и разборок насчёт его - тоже самое. Знаю твёрдо, что Слово Божие не нуждается в защите человеческой

А можно изъясняться на человеческом языке, не юродствуюя, чтобы можно было понять, что вы хотите сказать?
А вообще же, по прочтении и Ветхого, и Нового заветов, у меня создалось впечатление, что толковать эти книги можно как угодно. Возьмите хотя бы историю с изгнанием людей из рая: это - один к одному сказка о Синей Бороде, знаете, конечно же, ее... Синяя Борода - герцог, который, приведя в свой замок очередную жену, вручает ей ключи от ВСЕХ комнат и разрешает бывать в любой из них - кроме одной, а сам на время отлучается. Любознательная дура, естественно, бежит в запретную комнату и видит там - ну, почти что древо познания добра и зла: расчлененные трупы предшественниц. Тут заявляется благоверный:
- Ела запретный плод?
- Не-а!
- Ела! Щас мы тебя попрем из райского уголка на тот свет, в компанию к прежним женам!
Далее, бедной даме удается смыться, а герцога ловят и подвергают высшей мере справедливости, не подставляя левую щеку. Только в этом и есть отличие от ветхозаветной истории. Но вот мораль из сказки почему-то совсем иная, чем из Ветхого завета. Вывод: что дозволено Юпитеру...
Таких забавных историй в Библии - пруд пруди. А уж история сотворения мира за семь дней - полный финиш. Сразу видно, что сочиняли ее семитские пастухи под небом земли обетованной, перебрав сикеры. Этот бред тоже следует принимать за неприрекаемую истину, да? Если бы в поисках знания люди следовали этим бредням, то до сих пор бегали бы с голыми задницами по синаю и доили овец в каменные кувшины. Скучно, господа, и грустно.
Все, я на этот подфорум к юродивым не хожу.

Здравствуйте уважаемый А.Степанов. Господь наш Иисус Христос однажды сказал религиозным служителям, которые считали себя угодными Богу и знающими Писания: "не знаете ни Писания, ни силы Божьей".
Если Вы ещё хоть раз попытаетесь внимательно прочитать начало Ветхого Завета (Бытие), то возможно заметите очень интересные факты. Например: принято считать одним днём - одни сутки, то есть время от одного восхода солнца до другого. Но это условно, потому что за полярными кругами уже другая история и для тех, кто движется по направлению вращения Земли или против её направления - иная ситуация: по времени день сужается или растягивается. То есть получается, что всё относительно. Кроме того можно обратить внимание на то, что солнце, по которому мы ориентируемся насчёт дней, было создано Богом в четвёртый день. Тогда какой был ориентир до этого?! Почасовой?! Но об этом ничего не сказано. А сказано: "И назвал Бог свет днём, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один". Что такое вечер? Вечер - это когда тьма начинает преобладать над светом. Тогда утро - это когда свет начинает преобладать над тьмой. Получается, что день у Бога обусловлен бытием вечера и утра. А какой это промежуток времени? Кто может сказать?
Далее. Для сравнения со сказкой. Бог дал заповедь только Адаму. Но мы видим, что о ней впоследствии знала и Ева. От кого она узнала о заповеди? От Адама или от Бога?
Господь Бог предъявляет змею вину: обольщение жены Адама.
Адаму вину: послушал голос жены и ел.
Еве никакой вины не предъявляет.
Господь Бог выслал из сада Едемского только Адама и поставил у сада Едемского херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять ПУТЬ К ДЕРЕВУ ЖИЗНИ (у многих принято считать, что ангел поставлен охранять вход в рай, но так ли это?)
Всё это Вам для дальнейших размышлений.

24

Re: Ветхий Завет и Новый Завет их основные отличия

родник пишет:

От Адама или от Бога?
Господь Бог предъявляет змею вину: обольщение жены Адама.
Адаму вину: послушал голос жены и ел.
Еве никакой вины не предъявляет.

Не связано ли это с тем, что во время написания, в оном обществе существовали определенные устои по поводу прав мужчин и женщин. Другими словами, что при написании и последующих переписываниях Библии, происходили корректировки "в ногу со временем". Вы ее до сих пор считаете первоисточником?

25

Re: Ветхий Завет и Новый Завет их основные отличия

Гогель пишет:

От Адама или от Бога?
Господь Бог предъявляет змею вину: обольщение жены Адама.
Адаму вину: послушал голос жены и ел.
Еве никакой вины не предъявляет.

Вот он, божий суд:
16 Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою.
17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
18 терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься. (Бытие, Книга 3).
Итак, Еве вины не предъявляет - но по полной программе отвешивает ей.
Далее, день - это не сутки, а сутки - это не промежуток времени от восхода до восхода солнца. Это период времени, равный продолжительности одноо оборота зеного шара вокруг оси. Во времена написания "священного" писания об этом не знали. и вся история с сотворением мира - красивая, но все же сказка. Она никак не соотносится с реальностью, равно как и ветхозаветская мораль и современная (в том числе и христианская) мораль не схожа с нормами синайских пастухов, которые библию создали.

26

Re: Ветхий Завет и Новый Завет их основные отличия

astepanov пишет:

Вот он, божий суд:
16 Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою.
17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
18 терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься. (Бытие, Книга 3).
Итак, Еве вины не предъявляет - но по полной программе отвешивает ей.
Далее, день - это не сутки, а сутки - это не промежуток времени от восхода до восхода солнца. Это период времени, равный продолжительности одноо оборота зеного шара вокруг оси. Во времена написания "священного" писания об этом не знали. и вся история с сотворением мира - красивая, но все же сказка. Она никак не соотносится с реальностью, равно как и ветхозаветская мораль и современная (в том числе и христианская) мораль не схожа с нормами синайских пастухов, которые библию создали.

Да, Божий суд строгий, но в отличии от человеческого суда - справедливый.
Вы наверняка знаете, что во все времена написанием и переписыванием книг занимались самые грамотные люди. Так неужели они оказались столь неграмотными и не внимательными, что написали и переписывали из поколения в поколение такую казалось бы несуразицу: был день и ночь , и утро, и вечер, а солнца и луны, и звёзд ещё не было?!
Вы считаете, что день - это период времени, равный продолжительности одного оборота земного шара вокруг своей оси. А вам не приходила в голову мысль, что эта продолжительность - величина переменная? О чём сейчас даже учёные говорят.
Только поймите правильно, что это не основание нашей веры.
Основание нашей веры: Слово Божие.

Добавлено спустя 15 минут 41 секунду:

Гогель пишет:

Не связано ли это с тем, что во время написания, в оном обществе существовали определенные устои по поводу прав мужчин и женщин. Другими словами, что при написании и последующих переписываниях Библии, происходили корректировки "в ногу со временем". Вы ее до сих пор считаете первоисточником?

Уважаемый Станислав, что или кто является первоисточником вышенаписанного?!
Вышенаписанное?
Вы?
Ваша голова?
Мозг вашей головы?
Мысли в мозгу вашей головы?
Духи, которые посылают мысли в мозг вашей головы?
Для меня первоисточник один во все времена: Сам Господь Бог, который давал и даёт  избранным Своим  говорить и записывать Его слово, переписывать Его и переводить Его на разные языки.

27

Re: Ветхий Завет и Новый Завет их основные отличия

Возможно, это не только мое мнение, Господин Родник, что оперируя сложными оборотами и громадными постами, вы стараетесь замаскировать собственные доводы, от поста к посту, противоречащие друг-другу.
Библия - достоверная событиям истории, или основана на фантазии, вот в чем вопрос.
Вопрос Вам, Ув.Родник, надеюсь ответите без лукавства.

28

Re: Ветхий Завет и Новый Завет их основные отличия

родник пишет:

А вам не приходила в голову мысль, что эта продолжительность - величина переменная? О чём сейчас даже учёные говорят.

Что вы впариваете бред сивой кобылы? Вы будете утверждать, что земля, жизнь и люди на ней были созданы одновременно семь тысяч лет назад, что существовали Адам и Ева, что не было космологических процессов, приведших к возникновению солнечной системы миллиарды лет назад, что люди не произошли от животных в ходе эволюции? Выходит, наука лжет, труды тысяч людей, положивших силы и жизни для того, чтобы кропотливо разобраться с тем, как устроен мир НА САМОМ ДЕЛЕ - это всего лишь сговор с целью опорочить "священные" писания? Тогда какого хрена вы пользуетесь интернет - этим порождением той самой науки, которую вы не признаете? Наверняка ведь и телевизор смотрите, и храмы ваши освещаются электричеством, и медицинской помощью не пренебрегаете, и транспортом пользуетесь... Мне понятны цели Церкви, когда она занимается решением практических задач, связанных с социальными, культурными, нравственными проблемами, но должен же быть под всем этим базис, построенный не на лжи, не на оболванивании, не на сказках, которым тысячи лет. Это надо ж так ненавидеть людей, чтобы считать, что проповедь добра возможна только через обман!

29

Re: Ветхий Завет и Новый Завет их основные отличия

Гогель пишет:

Возможно, это не только мое мнение, Господин Родник, что оперируя сложными оборотами и громадными постами, вы стараетесь замаскировать собственные доводы, от поста к посту, противоречащие друг-другу.
Библия - достоверная событиям истории, или основана на фантазии, вот в чем вопрос.
Вопрос Вам, Ув.Родник, надеюсь ответите без лукавства.

Библия - достоверна, фантазии в ней отсутствуют.

30

Re: Ветхий Завет и Новый Завет их основные отличия

Даааа, разговор слепого с глухим получается.

Найдя предлог для диалога,
спрошу я вежливо у Бога,
- Как ты сварил такой бульон?
По пьянке, - грустно скажет Он.

Добавлено спустя 5 минут 6 секунд:

Еще из прочитанного:

Куда по смерти душу примут,
я с Богом торга не веду;
в раю намного мягче климат,
но лучше общество в аду.  :-)

31

Re: Ветхий Завет и Новый Завет их основные отличия

astepanov пишет:

Что вы впариваете бред сивой кобылы? Вы будете утверждать, что земля, жизнь и люди на ней были созданы одновременно семь тысяч лет назад, что существовали Адам и Ева, что не было космологических процессов, приведших к возникновению солнечной системы миллиарды лет назад, что люди не произошли от животных в ходе эволюции? Выходит, наука лжет, труды тысяч людей, положивших силы и жизни для того, чтобы кропотливо разобраться с тем, как устроен мир НА САМОМ ДЕЛЕ - это всего лишь сговор с целью опорочить "священные" писания? Тогда какого хрена вы пользуетесь интернет - этим порождением той самой науки, которую вы не признаете? Наверняка ведь и телевизор смотрите, и храмы ваши освещаются электричеством, и медицинской помощью не пренебрегаете, и транспортом пользуетесь... Мне понятны цели Церкви, когда она занимается решением практических задач, связанных с социальными, культурными, нравственными проблемами, но должен же быть под всем этим базис, построенный не на лжи, не на оболванивании, не на сказках, которым тысячи лет. Это надо ж так ненавидеть людей, чтобы считать, что проповедь добра возможна только через обман!

Да, утверждаю, что земля и всё остальное -  устроены Словом Божьим.
Каждый человек волен выбирать: пользоваться ему достижениями науки или нет. Лично я - пользуюсь. Только понимаю, что в жизни порой возникают такие обстоятельства в которых наука бессильна, а может помочь только Господь. Да и после того, как душа человека отделиться от бренного тела  - все достижения науки и научные знания становяться для неё абсолютно бесполезными и ничего не значащими.

32

Re: Ветхий Завет и Новый Завет их основные отличия

Нат пишет:

Даааа, разговор слепого с глухим получается.

Найдя предлог для диалога,
спрошу я вежливо у Бога,
- Как ты сварил такой бульон?
По пьянке, - грустно скажет Он.

Добавлено спустя 5 минут 6 секунд:

Еще из прочитанного:

Куда по смерти душу примут,
я с Богом торга не веду;
в раю намного мягче климат,
но лучше общество в аду.  :-)

Что ж, переходим на поэзию.
Дааа... Моська...
Знать она сильна!!!
Что лает на слона.

33

Re: Ветхий Завет и Новый Завет их основные отличия

Никто не собирается опровергать никаких заповедей. Послушайте, Родник, такой вопрос: Бог у нас един, так? Но одни люди живут с комфортом на земле (цивилизованный мир), а другие - сплошные мытарства (Россия). Значит Россияне уже экстерном заслужили жить в Раю, ведь всяких лишений  им и на земле хватает?

Добавлено спустя 1 час 19 минут 37 секунд:

родник пишет:

Что ж, переходим на поэзию.
Дааа... Моська...
Знать она сильна!!!
Что лает на слона.

Это четверостишья Игоря Губермана, которого обожаю. Ну да что это я Вам обьясняю, у Вас же высокие помыслы.....

Тоже его:

"Надо жить наобум, напролом, наугад и на ощупь во мгле,
ибо нынче сидим за столом, а назавтра лежим на столе."

"На собственном горбу и на чужом
я вынянчил понятие простое:
бессмысленно идти на танк с ножом,
но если очень хочется, то стоит."

"Мудрость Бога учла заранее
пользу вечного единения:
где блаженствует змей познания,
там свирепствует червь сомнения."

34

Re: Ветхий Завет и Новый Завет их основные отличия

родник пишет:

Да, утверждаю, что земля и всё остальное -  устроены Словом Божьим.

Вольному - воля, блаженному - рай. Похоже, я понял суть религии: полное отсутствие восприимчивости к аргументам, какими бы они ни были. Можно сколько угодно приводить цитаты из Библии, подтверждающие ее нелепость и алогичность, можно ссылаться на науку - блаженные будут талдычить свое, перевирая, путаясь в собственных аргументах - лишь бы отбояриться. "Блажен, кто верует", но в русском языке слова "блаженный" и "юродствующий" зачастую синонимичны.
Кстати, вы так и не сказали: куда же попадут те, кто верит в иных богов, и почему слово Божье не донесено было вовремя до жителей других континентов - Африки, обоих Америк, Австралии? Почему они ничего не знали о Христе? Им, выходит, ад был уготован благоволением Божьим изначально?

35

Re: Ветхий Завет и Новый Завет их основные отличия

astepanov пишет:
родник пишет:

Да, утверждаю, что земля и всё остальное -  устроены Словом Божьим.

Вольному - воля, блаженному - рай. Похоже, я понял суть религии: полное отсутствие восприимчивости к аргументам, какими бы они ни были. Можно сколько угодно приводить цитаты из Библии, подтверждающие ее нелепость и алогичность, можно ссылаться на науку - блаженные будут талдычить свое, перевирая, путаясь в собственных аргументах - лишь бы отбояриться. "Блажен, кто верует", но в русском языке слова "блаженный" и "юродствующий" зачастую синонимичны.
Кстати, вы так и не сказали: куда же попадут те, кто верит в иных богов, и почему слово Божье не донесено было вовремя до жителей других континентов - Африки, обоих Америк, Австралии? Почему они ничего не знали о Христе? Им, выходит, ад был уготован благоволением Божьим изначально?

к тем кто не слышал Благую Весть о Христе, будет суд по их совести, Бог справедлив! Все в ад не пойдут!

36

Re: Ветхий Завет и Новый Завет их основные отличия

А есть ли другие Боги??? Бог един!

37 (21.03.10 09:29 отредактировано astepanov)

Re: Ветхий Завет и Новый Завет их основные отличия

Helga пишет:

А есть ли другие Боги??? Бог един!

В Библии неоднократно пишется о богах, так что в этом отношении она неоднозначна. И куда прикажете деть богов египетского, греческого, шумерского пантеонов, Аллаха, Шиву, Кецалькоатля и прочих? Все, кто придумал этих небожителей, были не дурнее нас с вами. Так что на нашем бородатом Савоофе свет клином не сошелся :-P

38

Re: Ветхий Завет и Новый Завет их основные отличия

Бог един, да люди не едины.
Когда говорим, что «Бог един для всего человечества», то подразумеваем только то, что именно Бог создал человечество (и вообще всю Вселенную).

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:

Каждый выбирает для себя
Женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку -
Каждый выбирает для себя.

Каждый выбирает по себе
Слово для любви и для молитвы.
Шпагу для дуэли, меч для битвы
Каждый выбирает по себе.

Каждый выбирает по себе.
Щит и латы, посох и заплаты,
Меру окончательной расплаты
Каждый выбирает по себе.

Каждый выбирает для себя.
Выбираем тоже - как умеем.
Ни к кому претензий не имеем.
Каждый выбирает для себя!

Стихи Юрия Левитанского

39

Re: Ветхий Завет и Новый Завет их основные отличия

Helga пишет:

Каждый выбирает для себя
Женщину, религию, дорогу.

Это верно, но возможности выбора перечислены не полностью. Есть еще путь безбожия, он же - путь свободы и разума. Подозреваю, что сейчас начнут говорить, что неверие в бога - тоже религия своего рода. Нет, это не так! Неверующий, в отличие от верующего, не соблюдает обрядов, не молится, не боится ада и радуется той жизни, что ему отпущена, и творит добро (если творит) по доброй воле, а не из страха перед чертями и сковородками.

40

Re: Ветхий Завет и Новый Завет их основные отличия

Каждый идёт СВОИМ ПУТЁМ - в этом прелесть и в этом - возможность Бога познать себя через Сознания людей, идущих каждый СВОИМ Путём. У одно это путь безбожия, низости, предательства и подлости, у другого - высоковибрационная жизнь, наполненная радужными мыслями и поступками, состраданием, альтруизмом, и искренним желанием помочь.
Если человек бьет себя в грудь, ходит в церковь и кричит что он верит  это еще ни о чем не говорит..Всякий неверующий может оказаться очень даже верующим ...в душе.