41

Re: Ветхий Завет и Новый Завет их основные отличия

Helga пишет:

У одно это путь безбожия, низости, предательства и подлости, у другого - высоковибрационная жизнь, наполненная радужными мыслями и поступками, состраданием, альтруизмом, и искренним желанием помочь.

Я - безбожник!
Я люблю своих жену, дочь, родителей. Рад встречам с друзьями. Занят своим ремеслом, добился в нем хорошего уровня, зачастую за свои услуги беру символическую плату, или бесплатно, и мне от этого приятно.
Немножко не сходится с вашей формулой.

42

Re: Ветхий Завет и Новый Завет их основные отличия

Helga пишет:

У одно это путь безбожия, низости, предательства и подлости, у другого - высоковибрационная жизнь, наполненная радужными мыслями и поступками, состраданием, альтруизмом, и искренним желанием помочь.

Вот, началось: безбожие отждествляется с низостью, предательством и подлостью, а жизнь других - с "вибрациями" (от страха, что ли?) и прочими высокоморальными качествами. Позвольте вам напомнить, милейшая, что "сострадательные" крестоносцы восточными походами для спасения Гроба господня породили ненависть мусульманского мира к христианскому, которая и до сих пор рождает войны; вспомните три столетия испанской инквизиции, страшное избиение раскольников на Руси, продолжавшееся со времен Алексея Михайловича и до 19 в., вспомните кровавое крещение Руси и далее - расползание православного христианства на восток, сопровождавшееся порабощением и геноцидом коренного населения; вспомните еврейские погромы;  вспомните, наконец, о деятельности царского правительства во главе с "помазаннейшим" и в наше время причисленным к лику святых "страстотерпцем" Николаем II, приведшей к расстрелу ряда мирных демонстраций (например, 9 января 1905 г.) и доведшей в конце концов страну до самой страшной и самой кровавой революции в истории. Наконец, вспомните, у кого это было написано на пряжках армейского снаряжения "Gott mit uns".
Войны на религиозной почве велись и ведутся (например, в Африке) до сих пор. там же по сию пору жгут колдунов и ведьм - например, на прошлой неделе было сообщение о сожжении двух десятков человек.
В 19 - 20 веках в результате развития технологий и науки наконец-то появилась возможность накормить и одеть всех, но "высокоморальные" верующие следуют своим заповедям, запрещающим контролировать рождаемость, и плодятся, как тараканы, пожирая ресурсы. За один только 20 век родилось людей больше, чем за всю миллионолетнюю историю человечества. В этом одна (но не единственная) из причин войн за ресурсы.
Конечно же, не буду утверждать, что все верующие - мерзавцы, а атеисты - в белых одеждах. Не буду и говорить, что доля высоконравственных людей среди атеистов больше. Думаю (и это подтверждено рядом исследований), что нравственная позиция не имеет прямого отношения к религиозности. так что, господа верующие, давайте жить дружно и не вопить о нравственности религии. Какие бы у нее не были декларативные цели, факты говорят сами за себя.

43

Re: Ветхий Завет и Новый Завет их основные отличия

Гогель пишет:

Я - безбожник!
Я люблю своих жену, дочь, родителей. Рад встречам с друзьями. Занят своим ремеслом, добился в нем хорошего уровня, зачастую за свои услуги беру символическую плату, или бесплатно, и мне от этого приятно.

Почему же Вы считаете что Вы безбожник?  Разве любить жену, ребенка, родителей это плохо?
Разговор идет о Своем Пути....У каждого человека в этом мире свой путь, своя миссия. Каждый приходит сюда со своей ролью. Свой путь исходит только из одного. Из желания максимальной, полной самореализации. Или, говоря проще, из желания БЫТЬ СОБОЙ.

44

Re: Ветхий Завет и Новый Завет их основные отличия

Helga пишет:

Почему же Вы считаете что Вы безбожник?  Разве любить жену, ребенка, родителей это плохо?

Опять за рыбу гроши. Безбожник - человек, который с безразличием относится к идее о существовании бога, а то и активно отрицает ее. Нечего протаскивать мысль о религиозности, как необходимом условии духовного совершенства: между ними нет ничего общего, примеров тому - тьма, см. мой предыдущий ответ. Не так уж и давно были времена, когда верующими были все поголовно и во всех странах, и времена эти страшны и жестоки, мало найдется желающих жить в то время. Вся история показывает, что взаимная терпимость, забота о ближнем - результат сознательной деятельности, лишенной религиозного содержания, и вовсе не следует из соблюдения каких-то замшелых религиозных догм.

45

Re: Ветхий Завет и Новый Завет их основные отличия

Браво, господин Astepanov - кратко и грамотно - то чего мне не хватает.
Но, к сожалению, наши уважаемые набожные товарищи вряд ли оценят неоспоримую логику и достоверность исторических фактов в ваших доводах.

Добавлено спустя 15 минут 18 секунд:

Helga пишет:

Почему же Вы считаете что Вы безбожник?  Разве любить жену, ребенка, родителей это плохо?

Любить жену, ребенка и родителей - энто здорево. Еще здорево - когда они любят тебя. И дополняет мое счастье то, что я - безбожник!
Потому что, у меня есть много времени для них. Я не жду Божьей помощи - полагаюсь на себя, в чем-то на друзей и близких. Не виню лукавого в неудачах. Не читаю ребенку библию - это все равно, что читать ребенку рекламные буклеты. Мы не ходим в церковь - в Марксе столько интересных мест!
Мы свободны от религии.

46

Re: Ветхий Завет и Новый Завет их основные отличия

Нат пишет:

Никто не собирается опровергать никаких заповедей. Послушайте, Родник, такой вопрос: Бог у нас един, так? Но одни люди живут с комфортом на земле (цивилизованный мир), а другие - сплошные мытарства (Россия). Значит Россияне уже экстерном заслужили жить в Раю, ведь всяких лишений  им и на земле хватает?
Это четверостишья Игоря Губермана, которого обожаю. Ну да что это я Вам обьясняю, у Вас же высокие помыслы.....

Тоже его:

"Надо жить наобум, напролом, наугад и на ощупь во мгле,
ибо нынче сидим за столом, а назавтра лежим на столе."

"На собственном горбу и на чужом
я вынянчил понятие простое:
бессмысленно идти на танк с ножом,
но если очень хочется, то стоит."

"Мудрость Бога учла заранее
пользу вечного единения:
где блаженствует змей познания,
там свирепствует червь сомнения."

   За всю Россию сказать не могу, потому что по числу милиардеров она на первом месте.
   Насчёт стихов - понятно. В своё время, ещё не зная Бога, я тоже писал подобные стихи от томления души и от безисходности.

Добавлено спустя 14 минут 41 секунду:

astepanov пишет:
родник пишет:

Да, утверждаю, что земля и всё остальное -  устроены Словом Божьим.

Вольному - воля, блаженному - рай. Похоже, я понял суть религии: полное отсутствие восприимчивости к аргументам, какими бы они ни были. Можно сколько угодно приводить цитаты из Библии, подтверждающие ее нелепость и алогичность, можно ссылаться на науку - блаженные будут талдычить свое, перевирая, путаясь в собственных аргументах - лишь бы отбояриться. "Блажен, кто верует", но в русском языке слова "блаженный" и "юродствующий" зачастую синонимичны.
Кстати, вы так и не сказали: куда же попадут те, кто верит в иных богов, и почему слово Божье не донесено было вовремя до жителей других континентов - Африки, обоих Америк, Австралии? Почему они ничего не знали о Христе? Им, выходит, ад был уготован благоволением Божьим изначально?

  Те, кто верил в иных богов, а равно и те кто не во что не верил попадут на суд Христов и будут судиться по своим делам.
  Те, кто слышал Слово Божие и не поверил Ему: попадут на суд Христов и будут судимы за то, что не поверили Слову Божьему.
  Те, кто слышал Слово Божие и сначала поверил Ему, а потом не исполнил Его: попадут на суд Христов и будут судимы за то, что не исполнили Слово Божье.
  Те, кто поверил Слову Божьему и исполнил Его - на суд не приходят. Они вместе с Христом будут судить всех остальных.
  Только во всём этом стоит не забывать предупреждения: "Кто думает, что он стоит - смотри как бы не упасть."

Добавлено спустя 29 минут 14 секунд:

astepanov пишет:
Helga пишет:

Каждый выбирает для себя
Женщину, религию, дорогу.

Это верно, но возможности выбора перечислены не полностью. Есть еще путь безбожия, он же - путь свободы и разума. Подозреваю, что сейчас начнут говорить, что неверие в бога - тоже религия своего рода. Нет, это не так! Неверующий, в отличие от верующего, не соблюдает обрядов, не молится, не боится ада и радуется той жизни, что ему отпущена, и творит добро (если творит) по доброй воле, а не из страха перед чертями и сковородками.

  Вы так пишите как-будто никто не знает "преимуществ" жизни неверующего Богу человека. Настоящий христианин не боиться чертей и сковородок, а боиться огорчить своим непослушанием своего Небесного Отца.
  Путь безбожия - это путь мнимой свободы и надмения разума.

Добавлено спустя 45 минут 36 секунд:

Helga пишет:

Если человек бьет себя в грудь, ходит в церковь и кричит что он верит  это еще ни о чем не говорит..Всякий неверующий может оказаться очень даже верующим ...в душе.

  ЛЮДИ!!! Ну как вы не можете понять, что ВЕРУЮЩИЙ БОГУ ЕДИНОМУ - это не тот, кто чем-то или куда-то себя бьёт; это не тот, кто ходит в собрания и слушает так называемых "батюшек" и "пастырей"; это не тот, кто кричит, что он верит; это не тот что делает кучу религиозных дел и считает, что этим он угождает Богу; это не тот, кто говорит и считает, что бог у него в душе.
  Верующий Богу Единому - это тот, кто верит Слову Бога, исполняет Его, любит Бога и братьев и сестёр по вере, сострадает за души погибающие, делает добрые дела, трудиться своими руками.

Добавлено спустя 1 час 8 минут 2 секунды:

Гогель пишет:

Я - безбожник!
Я люблю своих жену, дочь, родителей. Рад встречам с друзьями. Занят своим ремеслом, добился в нем хорошего уровня, зачастую за свои услуги беру символическую плату, или бесплатно, и мне от этого приятно.
Немножко не сходится с вашей формулой.

  А что? Нормальное заявление. Ведь почти все, кто принял  Иисуса в своё сердце, до этого утверждали также, как Станислав.
  Сложнее с теми, кто говорит, что бог у них в душе. Ведь бог в душе может оказаться всего лишь навсего ненасытимым чревом.
  Формула твоей жизни, Станислав, проста: хочешь оставаться безбожником - твой выбор, уверуешь - тоже твой выбор. Радуйся жизни, люби и будь любим. Если за всё будешь благодарить Бога, с тебя не убудет. Только бы тебе не стать впоследствии таким же религиозным фанатом, против которых ты выступаешь.

47

Re: Ветхий Завет и Новый Завет их основные отличия

родник пишет:

Только бы тебе не стать впоследствии таким же религиозным фанатом, против которых ты выступаешь.

да ну уж не стоит.
Подобные сдвиги не от жизни хорошей.

48

Re: Ветхий Завет и Новый Завет их основные отличия

Гогель пишет:
родник пишет:

Только бы тебе не стать впоследствии таким же религиозным фанатом, против которых ты выступаешь.

да ну уж не стоит.
Подобные сдвиги не от жизни хорошей.

  Просто в жизни так часто бывает:
               кого-то осуждаешь, а потом замечаешь (если конечное замечаешь), что сам стал таким-же.

49

Re: Ветхий Завет и Новый Завет их основные отличия

родник пишет:
Гогель пишет:
родник пишет:

Только бы тебе не стать впоследствии таким же религиозным фанатом, против которых ты выступаешь.

да ну уж не стоит.
Подобные сдвиги не от жизни хорошей.

  Просто в жизни так часто бывает:
               кого-то осуждаешь, а потом замечаешь (если конечное замечаешь), что сам стал таким-же.

Христианство засчет того и выживало веками, что эволюционировало. На данный момент даже Мавроди есть чему поучиться у Церкви. Отлаженная сеть, сотрудничащая с правительствами многих стран, имеющая серьезный эк. запас.
Туда люди готовы не только свои сбережения снести, но жизни и детей.
Отлаженная технология привлечения. Естесно, тут, начинаешь переживать, как бы самому в кабалу такую не попасть, как бы близких уберечь.
Вот и отвечаю антипропагандой на навязчивую агитацию.

50

Re: Ветхий Завет и Новый Завет их основные отличия

Гогель пишет:

Естесно, тут, начинаешь переживать, как бы самому в кабалу такую не попасть, как бы близких уберечь.
.

  Вы же не младенец и наверняка знаете законы жизни.
  Один из них гласит: Чего боишься, то тебя и постигнет.

51

Re: Ветхий Завет и Новый Завет их основные отличия

родник пишет:
Гогель пишет:

Естесно, тут, начинаешь переживать, как бы самому в кабалу такую не попасть, как бы близких уберечь.
.

  Вы же не младенец и наверняка знаете законы жизни.
  Один из них гласит: Чего боишься, то тебя и постигнет.

это суждение - еще одно доказательство того, что библейские законы ничего не имеют общего с реалом. А так - предрассудки, происхождение и существование которых вполне легко объяснимы.

52

Re: Ветхий Завет и Новый Завет их основные отличия

Гогель пишет:
родник пишет:
Гогель пишет:

Естесно, тут, начинаешь переживать, как бы самому в кабалу такую не попасть, как бы близких уберечь.
.

  Вы же не младенец и наверняка знаете законы жизни.
  Один из них гласит: Чего боишься, то тебя и постигнет.

это суждение - еще одно доказательство того, что библейские законы ничего не имеют общего с реалом. А так - предрассудки, происхождение и существование которых вполне легко объяснимы.

  Так объясните легко:"Чего боишься, то тебя и постигнет".

53

Re: Ветхий Завет и Новый Завет их основные отличия

родник пишет:

Так объясните легко:"Чего боишься, то тебя и постигнет".

Не вопрос. Пример1.
Человек боится, что выявится его обман, в результате - у него потеют ладони, бегают глаза, человек пытается прикрыть рукой рот, почесать нос или бороду, может неадекватно отвечать на вопросы "в тему". Чем больше он боится - тем более явно видны эти признаки, и человек сам раскрывает свой обман.
Пример2.
Человек панически боится попасть под трамвай. В результате оказавшись на рельсах перед движущимся вагоном он может переволноваться, что может помешать ему принять правильное решение в критической ситуации, или потерять сознание.
Каждый из нас вполне мог бы быть свидетелем или участником подобных ситуаций.
Оба этих случая можно прокомментировать Вашей цитатой из Библии. Но нельзя объяснить. Это очередная библейская страшилка.

54

Re: Ветхий Завет и Новый Завет их основные отличия

Гогель пишет:

Не вопрос. Пример1.
Человек боится, что выявится его обман, в результате - у него потеют ладони, бегают глаза, человек пытается прикрыть рукой рот, почесать нос или бороду, может неадекватно отвечать на вопросы "в тему". Чем больше он боится - тем более явно видны эти признаки, и человек сам раскрывает свой обман.
Пример2.
Человек панически боится попасть под трамвай. В результате оказавшись на рельсах перед движущимся вагоном он может переволноваться, что может помешать ему принять правильное решение в критической ситуации, или потерять сознание.

Вы пишите о том, что мысль материальна?

55

Re: Ветхий Завет и Новый Завет их основные отличия

Helga пишет:

Вы пишите о том, что мысль материальна?

Предполагаю провокационный характер вашего вопроса.
Постараюсь ответить, так чтобы нельзя было переиначить:
Нет.

56

Re: Ветхий Завет и Новый Завет их основные отличия

Гогель пишет:
родник пишет:

Так объясните легко:"Чего боишься, то тебя и постигнет".

Не вопрос. Пример1.
Человек боится, что выявится его обман, в результате - у него потеют ладони, бегают глаза, человек пытается прикрыть рукой рот, почесать нос или бороду, может неадекватно отвечать на вопросы "в тему". Чем больше он боится - тем более явно видны эти признаки, и человек сам раскрывает свой обман.
Пример2.
Человек панически боится попасть под трамвай. В результате оказавшись на рельсах перед движущимся вагоном он может переволноваться, что может помешать ему принять правильное решение в критической ситуации, или потерять сознание.
Каждый из нас вполне мог бы быть свидетелем или участником подобных ситуаций.
Оба этих случая можно прокомментировать Вашей цитатой из Библии. Но нельзя объяснить. Это очередная библейская страшилка.

  Это СЛОВО, которое Вы называете "библейской страшилкой", всего лишь расскрывает одну из жизненных причинно-следственных связей,  которую не стоит игнарировать.

57

Re: Ветхий Завет и Новый Завет их основные отличия

родник пишет:

Это СЛОВО, которое Вы называете "библейской страшилкой", всего лишь расскрывает одну из жизненных причинно-следственных связей,  которую не стоит игнарировать.

Это то, что объясняет природу происхождения всего лишь!
Так вот подрастет дочь, спросит : а почему говорят, чего боишься, то и произойдет?
И будет у меня выбор, либо сказать "потомучто-мотопучто", ссылаясь на библейскую бабайку. Либо всего лишь  раскрыть причинно-следственную связь.

58

Re: Ветхий Завет и Новый Завет их основные отличия

культурный атеизм- поднял революционную студенческую молодежь и началась война брата с братом, и потекла кровь рекой, и ослабла РОссия, и теперь мы имеем то что имеем, нет уж спасибо хватит! Сначала атеизм, а потом с вилами на бизнесменов и министров...
Библия - здравое учение четко разделяет духовное и материальное! Бог призывает - не судите да не судимы будете! Прощайте и прощены будете! Начинаем лечить себя- и хватит крутить у виска показывая пальцем на верующих людей! Вера дело добровольное! Не хочется не верь! Смотрю тут две команды - верующие и не верующие. Идет матч и мяч как слово летает по полю, пока не пойму какой счет...

59

Re: Ветхий Завет и Новый Завет их основные отличия

Гогель пишет:
родник пишет:

Это СЛОВО, которое Вы называете "библейской страшилкой", всего лишь расскрывает одну из жизненных причинно-следственных связей,  которую не стоит игнарировать.

Это то, что объясняет природу происхождения всего лишь!
Так вот подрастет дочь, спросит : а почему говорят, чего боишься, то и произойдет?
И будет у меня выбор, либо сказать "потомучто-мотопучто", ссылаясь на библейскую бабайку. Либо всего лишь  раскрыть причинно-следственную связь.

   "Всего лишь" относится не к СЛОВУ и не к Его объяснению, а к действию: "расскрывает". Но если проигнорировать этим СЛОВОМ, то уже будет не "всего лишь расскрывает". Вас наверняка заинтересует что же будет?! Постигнет то, чего боялись.

60

Re: Ветхий Завет и Новый Завет их основные отличия

mgm1974 пишет:

культурный атеизм- поднял революционную студенческую молодежь и началась война брата с братом, и потекла кровь рекой, и ослабла РОссия, и теперь мы имеем то что имеем, нет уж спасибо хватит! Сначала атеизм, а потом с вилами на бизнесменов и министров...
Библия - здравое учение четко разделяет духовное и материальное! Бог призывает - не судите да не судимы будете! Прощайте и прощены будете! Начинаем лечить себя- и хватит крутить у виска показывая пальцем на верующих людей! Вера дело добровольное! Не хочется не верь! Смотрю тут две команды - верующие и не верующие. Идет матч и мяч как слово летает по полю, пока не пойму какой счет...

тебе все же стоит пересмотреть учебники. Не атеизм поднял студентов-революционеров. Во-вторых кровь текла за другие интересы. В-третьих борьба с церковью происходила по той причине, что антикоммунисты за ней прятались.