1

Тема: Моральный аспект переименования города

Тут господин Лемдяев В.В. написал увесистую статью о переименовании населенных пунктов. Вернее,  затрагивается моральный аспект подобных актов.
Интересно, что именно заставило товарища это написать?
Во имя справедливости

2

Re: Моральный аспект переименования города

Скорее всего весеннее обострение,у жизофреников и параноиков сейчас это происходит,так что не обессудьте!!! ag  ag  ag

3

Re: Моральный аспект переименования города

Я ответил госполину Лемдяеву по приведенной у verrato ссылке не менее увесистым посланием. При подготовке ответа нашел очень интересные факты. Может, кого-то заинтересуют. И еще, может, укого-то есть сведения, когда были первая и вторая волны эмиграции из Маркса в Америку и Германию?

4

Re: Моральный аспект переименования города

astepanov пишет:

Я ответил госполину Лемдяеву по приведенной у verrato ссылке не менее увесистым посланием.

Поддерживаю! Задолбали уже ручные историки своими истериками! Сколько можно мусолить эту тему? Денег в район надо? Так воруйте меньше и будет Вам счастье.....

Добавлено спустя 12 минут 47 секунд:

Кстати, гуляя вчера по Арбату, обратил внимание, что немало людей фоткаются со "Сталиным" и "Лениным", разумеется переодетыми. И никто не плюется в их сторону, а относятся толерантно как к истории, так и к ее персонажам...

5

Re: Моральный аспект переименования города

Почитал всё что там написано...
Там говорится о разорённом кладбище.
Помню как то в одной из тем,та самая Кошка предлагала,как наступит весна,собраться и привести в порядок то самое кладбище!
Весна пришла,никто туда не пошёл...
Так что не надо пи№%?ть и прикрываться кладбищем разрушенным.
Надо было следить когда его разрушали,а не сейчас им прикрываться.

Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд:

Нат пишет:

немало людей фоткаются со "Сталиным" и "Лениным", разумеется переодетыми

Был бы и Гитлер там,и с ним бы фотографировались :-)

6

Re: Моральный аспект переименования города

А может действительно ВЕСНА пришла ag

7

Re: Моральный аспект переименования города

Hallucinogen пишет:

Был бы и Гитлер там,и с ним бы фотографировались

Я и говорю, что это история, чего ее ворошить? Надо двигаться дальше......
Кстати - шальная мысль: сейчас администрация бьется, чтобы в названии города имя одного немца поменять на имя другой немки. А если приедут из Германии и предложат переименовать Маркс в Адольфбург за $$$$$$$ сумму, тоже будем обсуждать?  ag

8

Re: Моральный аспект переименования города

Кстати, все эти разговоры о переименованиях, о запрете использования "советских" обозначений в топонимике явно коррелируют с другой дурью - с призывами бить себя в грудь и каяться, каяться... Вот, теперь предлагают каяться "в развязывании второй мировой войны". Потом будет предложение покаяться перед потомками татаро-монголов, в аннексии зауралья у Кучума Ермаком, в завоевании Крыма и Казанского царства, в походе Суворова через Альпы - все это явления одного порядка, несправедливые захватнические войны. А дальше - будем платить репарации французам за потери, нанесенные им во время наполеоновских походов и полякам за унижение в Великой смуте. Вся эта хрень инициируется каким-то там Советом при президенте. И вот вопрос: а не пора ли президенту и правительству покаяться (встречным порядком) от своего имени и от имени дружбанов вроде Березовского, Чубайса, Гусинского и др. перед народом за ограбление, оболваниевание, обман, коррупцию, сепаратизм, чеченскую войну, ввоз и транзит наркотиков, развал образования и здравоохранения? А потом уж можно будет и Маркс переименовать.

9

Re: Моральный аспект переименования города

(astepanovу насчет первой и второй эмиграции из Маркса в Германию и США.) Так вот, из Маркса этих волн эмиграции не было. Эти волны приходились на царское время. В поисковой системе все это есть. Как известно, Екатерина, заселив немцев в Заволжье, освободила их от налогов и воинской повинности. Природные трудолюбие, чистоплотность немцев, да еще льготы позволили им жить хорошо. Но в конце 18-го века эти привиллегии были отменены. Вот немцы и рванули за бугор. Многие в Америку. Даже было организовано общество при, кажется, пароходстве, которое занималось этим вопросом. А знаете, почему остров Табачку иногда называют островом Смерти? Именно к этому острову приставали те корабли, которые увозили немцев в Астрахань, а потом в Америку. Однажды была готова очередная партия эмигрантов, но пароход не пришел. Всех немцев, они остались ночевать в ожидании парохода на острове, утром нашли зарезанными, ограбленными. С тех пор остров называают островом Смерти. В царское время было две волны эмиграции немцев.
В советское время в семидесятых немцы из Сибири, Урала и Средней Азии вернулись в Маркс, они в основном селились в Мелиораторе, Орошаемом и Майском Пленуме - это Осиновка, Каменка и Раскатово. Самое прекрасное время для этих хозяйств да и для района. Немцы умеют работать. Они сделали самыми лучшими эти хозяйства. Фермы были племенные. Кстати, об этом лучше меня знают Володя Коновалов и Алексей Иванович Ефремов, это они сделали из Мелиоратора картинку. Вместе с немцами. Помню Ивана Рыба, который с Коноваловым создал нынешнюю племеную конеферму. Он, говорят, и сейчас из Германии приезжает за племенными кобылками. А вот с развалом СССР стала витать мысль создать вновь республику немцев Поволжья.  Вот тогда, это мое частное мнение, можно было это сделать. Было огромное желавние немцев остаться на своей исторической Родине, в ФРГ - желание помочь этому. Но...И вот тогда наступила третья волна эмиграции немцев в Германию. Не в США. Там они не нужны. Район, это тоже мое личное мнение, тогда очень много потерял.
Я здесь насчет одной инициативной группы согласен. Давайте делом займемся. Пусть найдут тех, кто вырубил деревья возле нефтебазы, старое кладбище облагородят. Там у нефтебазы жители, я там уже побывал, готовы порвать этих варваров. Есть много других вопросов, которые нужно решать сейчас, а не заниматься черт знает чем!

Добавлено спустя 3 минуты 35 секунд:

Я извиняюсь за опечатку: не в конце 18-го, а девятнадцатого века.

10

Re: Моральный аспект переименования города

Салимжан,
огромное спасибо за информацию. Мне все же кажется, что была и постреволюционная волна отъездов в Америку, но я не уверен, что это так. Вы говорите, что есть в сети странички с подробными описаниями истории города. Если у Вас есть такие под рукой, и если не составит труда, дайте пожалуйста ссылку. Наверняка, многим будет интересно.
Еще раз спасибо.

11

Re: Моральный аспект переименования города

Да наберите в Яндексе "История немцев Поволжья" и Вам выдадут несколько страниц. Кстати, многое есть в нашем краеведческом музее, в книге Н.В.Титова "Прошлое - мост в будущее". А вот про остров Смерти мне рассказывал Саша Кирсанов, замечательный сотрудник музея, я ему посвятил одну из своих легенд в книге "Возвращение в Екатериненштадт". Это историческая правда.

Добавлено спустя 5 минут 27 секунд:

astepanovу еще раз.
Кстати,  у меня мать - сибирская татарка, потомок хана Кучума, а отец - казанский. Куда мне обращаться за компенсацией за ущерб, принесенный Иваном Грозным и Ермаком моим предкам? Поделимся?

12

Re: Моральный аспект переименования города

Salimzhan пишет:

Да наберите в Яндексе "История немцев Поволжья" и Вам выдадут несколько страниц. Кстати, многое есть в нашем краеведческом музее, в книге Н.В.Титова "Прошлое - мост в будущее". А вот про остров Смерти мне рассказывал Саша Кирсанов, замечательный сотрудник музея, я ему посвятил одну из своих легенд в книге "Возвращение в Екатериненштадт". Это историческая правда.

Добавлено спустя 5 минут 27 секунд:

astepanovу еще раз.
Кстати,  у меня мать - сибирская татарка, потомок хана Кучума, а отец - казанский. Куда мне обращаться за компенсацией за ущерб, принесенный Иваном Грозным и Ермаком моим предкам? Поделимся?

Заметано! Будем действовать через ООН и Гаагский трибунал.

13

Re: Моральный аспект переименования города

Почему тогда бежали в Америку?
Многих забирали в трудовую армию(точно не знаю как называется,так мне рассказывали)
Вот именно в такую и забрали брата моего деда,дед не попал туда,т.к. по возрасту не подходил.А брата которого забрали,больше никто не видел и не знает что с ним.
Вот поэтому люди и уезжали.

14

Re: Моральный аспект переименования города

verrato пишет:

Тут господин Лемдяев В.В. написал увесистую статью о переименовании населенных пунктов. Вернее,  затрагивается моральный аспект подобных актов.
Интересно, что именно заставило товарища это написать?
Во имя справедливости

"Воложка" повеселила той же статьей Лемдяева. Действительно, стоит только умирающую деревню вновь назвать Сузельграбеном, как "десяток одиноких старушек", проживающих в ней, ломая язык благозвучным названием, превратятся в "тысячу-полторы крепких и трудолюбивых хозяев", и заколосятся нивы, и степь вокруг покроется тучными стадами КРС! Газете - респект за хорошее настроение. С вожделением ждем дальнейших публикаций этого автора!

15

Re: Моральный аспект переименования города

О побеге немцев в Америку. В 1871 году император Александр Второй издал закон "Правила об устройстве поселян - собственников" бывших колонистов". Это послужило первым толчком для эмиграции. А потом вышел закон о распространении воинской повинности на всех немцев. После этого эмиграция немцев в Америку стала массовой. Так что некоторые лукавят, ставя вину в эмиграции немцев на коммунистам и Марксу. Подсчитано, что до 1914 года в Америку выехало примерно 400000 поволжских немцев. Но ведь в 14 году началась вторая мировая война. Напомню, что Россия воевала с Германией, а в царской армии служило около 300000 немцев. И последовал ряд репрессивных мер. Например, 13 декабря 1915 года был подписан указ о выселении немцев в Сибирь. Не напоминает ли вам, друзья, постановление 1941 года? Но тогда немцы имели возможность эмигрировать из России вместе с капиталом. А в 41 - нет. Все это легко находится в исторических документах. Но историю не осуждать надо, а знать ее и уважать.  Даже Александра 2, который навлек на немцем воинскую повинность, но отменил крепостное право. И даже Сталина, который выселил немцев из Маркса не ради личных амбиций, а Победы для. Главное - сегодня не наделать ошибок.

16 (5.04.11 20:40 отредактировано Itshim)

Re: Моральный аспект переименования города

Salimzhan пишет:

И даже Сталина, который выселил немцев из Маркса не ради личных амбиций, а Победы для. Главное - сегодня не наделать ошибок.

Поэтично... Многие, очень многие люди упорно не хотят замечать некоторые вещи...

Мы должны понимать в каком мире мы живём, какие мировые тенденции имеют место быть... Мы постоянно "киваем" на более менее благополучную и сытую Европу, к примеру... Так вот.. Если рассказать жителям Западной Европы историю поволжских немцев, то большинство назовёт это событие словом ГЕНОЦИД... Так и назовут... И они не будут оправдывать это решение какими-либо условиями, не будут находить аргументы "за"... Они скажут просто и ясно: "Советская власть не имела никакого права так поступать"

http://www.memorial.krsk.ru/Articles/1997ssylka/Cherhyshova.htm

17

Re: Моральный аспект переименования города

Itshim пишет:

Если рассказать жителям Западной Европы историю поволжских немцев, то большинство назовёт это словом ГЕНОЦИД.

Их уничтожали? расстреливали?
Нет! их увели из центральной России в целях стратегической безопасности.
А то что их увели в менее благоприятные условия - так на рудники и на прочие тяжелые работы и жизнь в бараках отправляли не только волжских немцев, но и русских, и татар, всех, и исходили не из национальных признаков.
Причем тут геноцид?
Те или другие решения советских властей в период войны сейчас расцениваются неоднозначно. Но к волжским немцам это никакое отношение не имеет.

18

Re: Моральный аспект переименования города

Я предлагаю мысленно представить что это такое - депортация в 24 часа... Представить на себе... И тогда уже решать как оценивать: однозначно или неоднозначно....

19 (5.04.11 20:52 отредактировано ural)

Re: Моральный аспект переименования города

Соответственно и был геноцид и русских и татар и всех... и что за стратегическая безопасность ради которой необходимо уничтожать СВОИХ граждан?
Да и не плохо представить все это применительно к себе и своим близким (не дай бог конечно)...

20

Re: Моральный аспект переименования города

Необходимо было обезвредить несогласных или потенциальных противников... Советская власть висела на волоске...