1 (2.09.12 23:27 отредактировано Дибазол)

Тема: О новой политико - православной инквизиции

Сразу оговорюсь - я человек верующий. православный христианин. Но с сегодняшнего дня я начал понимать. как по воле нового бога путина и его проповедника Кирилла , мы входим в тьму мести, зла и призывов казнить "неверных" С каких пор в нашего руководителя православной  церкви вселилось  неисчерпаемое зло. с которым он официально обращается к государственным судебным структурам с УКАЗАНИЕМ КАК И НА СКОЛЬКО ЛЕТ эти оступившиеся молодые женщины должны сесть в тюрьму. Это Уже не  37 год -это хуже. Когда церковник, нарушив ВСЕ заповеди Христовы призывает к насилию , это не патриарх -это палач и преступник. Наказание должно быть сопоставимо с преступлением. Максимум за этот проступок - штраф или общественные работы на несколько суток. Но каннибалам -церковникам, зажиревшим от денег прихожан и от политических сделок всего этого мало - им нужна популярность шоу-менов. В итоге получится отток прихожан из православия ( не зря муфтий так старался поддержать суровое наказание) и переход или в другие течения веры или - что более страшно- вообще отказ от веры . Вот чего по моему мнению добиваются Кирилл и Чаплин. Я их, как верующий в истинного Христа человек, объявляю  ПРЕСТУПНИКАМИ ВЕРЫ

2 (25.03.12 13:11 отредактировано Карабаш)

Re: О новой политико - православной инквизиции

Прежде чем перейти к обсуждению темы все же сделаю три пояснения.

Дибазол пишет:

( не зря муфтий так старался поддержать суровое наказание)

Пророк Мухаммед Вы хотели сказать?
Му́фтий духовное лицо у мусульман. Наделён правом выносить решения по религиозно-юридическим вопросам, давать разъяснения по применению шариата в зависимости от направления (сунизм или шиизм) и от масхаба (религиозно-правовой школы).
По шариату за переход к примеру в христианство полагается смертная казнь, но это связано больше не с самим переходом в другую конфессию, а с так называемым чином отречения, которое произносят неофиты, перед таинством крещения. Данный чин был принят в 12 веке и несет оскорбительные для мусульман формулировки. А вот за оскорбление пророка и возведения хулы на Всевышнего там карают сурово. (кстати ни один мусульманин не станет сквернословит в адрес пророка Иисуса (мир ему!) и в адрес других библейских пророков, так как все они почитаются в Исламе точно так же как и пророк Мухаммед (мир ему!). Собственно говоря если бы христиане отказались бы от этого нововведения которое изначально не присутствовало с христианстве то проблем бы удалось избежать.
К тому же далеко не во всех странах где преобладает  население исповедующее Ислам, шариат лежит в основе законов. В большинстве стран светские законы, хотя и с "восточными особенностями"

С каких пор в нашего руководителя православной  церкви вселилось  неисчерпаемое зло. с которым он официально обращается к государственным судебным структурам с УКАЗАНИЕМ КАК И НА СКОЛЬКО ЛЕТ эти оступившиеся ............ должны сесть в тюрьму.

Эта традиция в русском православии существует с 11 века со времен митрополита Лионтия и Луки Жидяты.  Позднее в государственном аппарате РПЦ были специальные  карательные органы, преследующие инакомыслящих. Тут уместней вспомнить не 37-й года а то что было до февраля 1917 года( в феврале декретом Временного правительства церковь была отделена от государства, именно в феврале а не в октябре как многие думают). За совершенное святотатство девушек из группы Pussy Riot (я как понял Вы речь ведете именно об этом инциденте) до 19 века скорее всего сожгли бы в срубе, а с начала 19 века до февраля 1917 года в лучшем случае отправили бы в ссылку в Сибирь в худшем назначили бы каторжные работы.  Так что Господин Гундяев высказывается в духе дореволюционной РПЦ.

Когда церковник, нарушив ВСЕ заповеди Христовы призывает к насилию , это не патриарх -это палач и преступник.

Я мусульманин. К христианам и христианству отношусь нормально (верим мы в одного и того же Бога не смотря на некоторые отличия в догматике и богослужении). Среди друзей много  православных, есть католики и лютеране. Мне глубоко без разницы кто и как молится, это личное дело каждого человека, для меня главнее личность этого человека. Негодяи есть среди разных конфессий, но к счастью порядочных людей все же больше. МП РПЦ это отдельная тема. Я никогда не поставлю знак равенства между православный христианин и МП РПЦ. Московскя патриархия давно уже превратилась в коммерческой предприятие и пытается навязать нам свои клирикальные порядки. Чего только стоит проталкивание преподавание религии в школе. Долго и упорно проталкивали и ведь протолкнули же в итоге.

Ну и теперь по теме:
Девушки из группы Pussy Riot  совершили хулиганскую выходку, да их поведение недопустимо и они оскорбили чувства верующих людей. Наказание они конечно же должны понести, естественно по светским законам нашей страны (Россия светская страна), административный арест до 15 суток, либо штраф согласно ст. 20.1 КоАП. Но сажать их на 7 лет за эту выходку по ст. 213 УК, это уже слишком. Статью 213 УК к этому проступку "за уши" притянуть сложно. Господа церковники не только видимо не читали статью 213 Уголовного кодекса, но и забыли о том что страна у нас светская, в которой церковь отделена от государства. По этому вмешивание церкви в дела правосудия недопустимо.
Лицемерие руководителей МП РПЦ просто ошеломляет. А где же любовь к ближнему и всепрощение о которых так любят говорить церковники?
Удивительно и то что руководители других традиционных для России конфессий поддержали высказывание митрополита Кирила.

3

Re: О новой политико - православной инквизиции

От многих людей слышал мнение, что за подобное необходимо наказать общественными работами. Я поддерживаю такую точку зрения и считаю, что нельзя сажать в тюрьму этих женщин, потому что у них есть малолетние дети.

4

Re: О новой политико - православной инквизиции

Наконец то я почти полностью согласен с Карабашем. Отличие лишь в том . что я не перепутал муфтия  с пророком Мухаммедом. Наш конкретный человек - муфтий российских мусульман высказался за суровое наказание. А в остальном- двумя руками "за"

5

Re: О новой политико - православной инквизиции

Не нужно смотреть на мусульман - они сами разберутся, так как они вполне самодостаточны. Необходимо выработать единую позицию данному вопросу, однако общество расколото.
  И хочется отметить, что танцевать в храме также недопустимо, как и арендовать его для каких-либо других, кроме религиозных служений, целей.

6

Re: О новой политико - православной инквизиции

Я имею ввиду. уважаемый Itshim, что не следует НИКАКОЙ конфессии давать УГОЛОВНЫЕ СУДЕБНЫЕ ОЦЕнКИ -это удел светских органов государства. Моральные - пожалуйста.. Иначе любая религия превратится в агрессивный орган с полномочиями, несвойственными сути любой из этих конфессий. А если ВЫ будете ещё более внимательны, то. вероятно заметите. что я говорю не о религиях ПОГОЛОВНО. а лишь о некоторых одиозных деятелях типа Чаплина и Кирилла.

7

Re: О новой политико - православной инквизиции

Дибазол пишет:

лишь о некоторых одиозных деятелях типа Чаплина и Кирилла.

Одиозные лица должны делать одиозные заявления, иначе так можно весь авторитет растерять....

Добавлено: 25.03.12 16:09

Я бы сказал: "Если на патриарха выё, то он может и посохом объе"

8 (25.03.12 16:19 отредактировано Дибазол)

Re: О новой политико - православной инквизиции

Молюсь богу - не патриарху, чту совесть - не патриарха.

9

Re: О новой политико - православной инквизиции

Itshim пишет:

  И хочется отметить, что танцевать в храме также недопустимо, как и арендовать его для каких-либо других, кроме религиозных служений, целей.

В этом и заключается лицимерие. С одной стороны руководители МП РПЦ осуждают пляски в ХХС требуя длительного заключения для этих женщин, с другой стороны сами же дают добро на устраивание в ХХС банкетов, концертов и прочих действ не связанных с христианством.
Устроили при храме автомойку и т.д.
www.fxxc.ru/rent/
Эти действа Кирил наверное не считает оскверняющими ХХС?

Да и вообще непонятно для чего раздута вся эта шумиха. Привлекли бы их по ст. 20.1 КоАП и забыли. Но нет из этой хулиганской выходки решили раздуть очередную истерию "гонения на христиан".

10

Re: О новой политико - православной инквизиции

Сцена из фильма «Догма»

– Давайте разберемся. Вы утратили веру, прочитав "Алису в стране чудес"?

– Нет, "Алису в Зазеркалье". Tам есть стишок про моржа и плотника. Это же разоблачение религии. Морж - толстый жизнелюб, он символизирует либо Будду, либо, с учетом бивней, индуистского Бога - слона Ганешу. В общем, восточные религии. Ну а плотник - явный намек на Иисуса, росшего сыном плотника. Он представляет Христианство. Чем они заняты в стишке? Что делают? Лицемерно увлекают устриц за собой, чтобы потом безжалостно пожрать мириады беззащитных тварей. Не знаю, какой вывод сделали бы Вы, но мне все ясно. Основанная на мифических постулатах вера разрушает внутреннюю сущность человека. Религиозные институты подавляют нас. Разъедают душу, сковывают действие страхом перед бесплотной фигурой, грозящей нам пальцем через тысячелетия. Tы, мол, только попробуй, и я тебя выпорю. Tолько попробуй.

– Вы так все повернули. А я-то принимала все на веру. И что же мне теперь делать?
Как же теперь жить?

– Как? Я знаю. Послушайте, мой Вам совет: присвойте себе деньги, собранные для прихода, купите нарядное платье. Вообще, займитесь собой. Найдите мужчину или женщину. Хоть на миг ощутите влечение. Это и есть жизнь, сестра, - череда мгновений. Tак ловите свой миг

11

Re: О новой политико - православной инквизиции

Дибазол пишет:

Наш конкретный человек - муфтий российских мусульман высказался за суровое наказание.

Просто Вы не указали какой именно муфтий. По этому и сделал некоторое отступление от темы.
Муфтий в силу своих знаний и положения может давать пояснения по толкованию тех или иных вопросов связанных с Исламом и исламским правом, но говорить от имени всех мусульман он не может. Дело в том что в Исламе нет той иерархии священнослужителей которая есть в христианстве и иудаизме. Духовное управление мусульман это далеко не одно и то же что синод РПЦ.
От Талгата Тайжутдина еще и не такое можно услышать. В отличии от него Равиль Гайнутдин более сдержан в своих оценках.

12

Re: О новой политико - православной инквизиции

Карабашу --Согласен

13

Re: О новой политико - православной инквизиции

И всё-таки мне кажется. что есть какая-то "заноза" в этой шумихе! День ото дня руководство РПЦ эту тему старается развить даже больше. чем журналисты. Почему? Готовят почву для создания религиозной политической партии к следующим парламентским выборам? Или удачно нашёлся громкий и яркий повод отвлечь православный ( да и не только ) народ от уже брызгами плещущей из стен РПЦ слепой любви к неисчислимым богатствам, жажде возврата исторических зданий. жажде мщения большевикам - в этом плане Чаплин ,видимо, предложит казнить внуков и правнуков большевиков?!.У Кирилла денег наверняка больше, чем  у Ходорковского для создания ощутимой политической силы, и посадить его не посадишь- "святой" бляха муха! Или  я не прав и дело в другом? Запугать молодёжь и с этой,  духовной по- кирилловски, но бесовской по сути   стороны. так как со стороны экономической и политической их начал пугать второй бес - путин.  Да, ничего хорошего в размышлениях на ночь нет, но ведь и надежду на что - то хорошее никто не отменял!

14

Re: О новой политико - православной инквизиции

Дибазол пишет:

надежду на что - то хорошее никто не отменял!

Да, мечтать не вредно...(((

15 (27.03.12 10:15 отредактировано Карабаш)

Re: О новой политико - православной инквизиции

Дибазол пишет:

И всё-таки мне кажется. что есть какая-то "заноза" в этой шумихе! День ото дня руководство РПЦ эту тему старается развить даже больше. чем журналисты. Почему?

Ну надо же как то рейтинги поднимать вот к примеру попалась статейка на ту же тему:
www.bogoslov.ru/text/2482935.html 
Протоиерей Георгий вроде как бы пишет о "бедных и гонимых" христианах, но тут же раз и как бы невзначай кидает камешек в другую конфессию, мол видите они какие злые и ножи по ночам точат. ag
Тему "гонений" МП РПЦ любит периодически раздувать, и вот и из этих девиц пытаются сделать очередную "страшилку". Вот уже и с дьяволом их стали сравнивать.
Хорошо еще то что для них требуют только тюремного заключения, а не на костер как в старые времена.

16

Re: О новой политико - православной инквизиции

Витамин пишет:
Дибазол пишет:

надежду на что - то хорошее никто не отменял!

Да, мечтать не вредно...(((

даже очень полезно... ведь иногда мечты воплощаются в реальность.... ab

17

Re: О новой политико - православной инквизиции

Виола пишет:

ведь иногда мечты воплощаются в реальность...

Да вы, девушка, романтик... ai

18

Re: О новой политико - православной инквизиции

Почитал сегодняшнюю "Воложку" и опять разочаровался. В последнее время начали было появляться всё чаще материалы . сделанные СВОИМ умом и пониманием, но сегодня - опять перепечатка чужих , ангажированных политической ситуацией  мыслей, да ещё касающихся деликатной духовной темы. Ну почему такое тупое "внедрилово" спорной с точки зрения верующих ситуации!? Что, у редакции нет своих суждений, оценок, размышлений по этому поводу? Или живём по принципу : "как  барин Кирилл да  РИА Новости скажут" Где правдолюб Сухов, обещавший открытую полемику в газете? Где, наконец, мнение искренне уважаемого мною Отца Василия? Не уверен. что он думает . что всех легко оступившихся нужно сажать по тюрьмам и терроризировать их семьи и детей, которые ещё на свободе! Э-эй, газета , ты не только рупор- но и СОБЕСЕДНИК!!!  А уж если нет силёнки писать глубоко. ёмко , без привешивания ярлыков на всех, кто не мил . тогда , помните .как у В.С. Высоцкого     "   Уважаемый редактор. может лучше про реактор?..."

19

Re: О новой политико - православной инквизиции

Дибазол пишет:

Где правдолюб Сухов

по-моему, он там больше не работает...

20

Re: О новой политико - православной инквизиции

Витамин пишет:

по-моему, он там больше не работает...

Не вынесла душа поэта...