1 (16.11.12 12:13 отредактировано Гогель)

Тема: "Pussy Riot" - казнить нельзя помиловать.

Интересно мнение форумчан.
Предлагаю путем "суда веб-присяжных" вынести приговор участницам группы "pussy riot", обозначившими выступлением в Храме Христа Спасителя с песней "Богородица Путина прогони" свой протест против обращения Кирилла к верующим в поддежку кандидата в президенты Путина В.В.
п.с. результаты опросов жителей Маркса на эту и другие темы на сайте ялюблюмаркс.рф

42

Re: "Pussy Riot" - казнить нельзя помиловать.

astepanov пишет:

В общем, хреновы наши дела.

увы....

43

Re: "Pussy Riot" - казнить нельзя помиловать.

Salimzhan пишет:

А В ЭТО ВРЕМЯ, ПОПЫ, НАХОДЯЩИЕСЯ В МИЛОСТИ И ВСЕДОЗВОЛЕННОСТИ ВЛАСТИ ТВОРЯТ ВОТ ЧТО:

Мне кажется, не стОит во всем верить нашим СМИ, тем более, когда нет ссылок на документы. Даже если предстоятель причастен к бизнесу Церкви, это еще не означает, что доход от этого бизнеса шел к нему в карман. Общеизвестно, сколько монастырей и храмов восстановлено в последние годы. Все это потребовало немалых средств, а государство, если не ошибаюсь, не имеет права напрямую финансировать расходы Церкви. У многих конфессий есть немалые расходы и на благотворительность. В частности, на поддержку приютов для сирот, реабилитационных центров для наркоманов. Где брать деньги? Я вот, положим, атеист, но может ли человек в здравом рассудке осуждать такую деятельность церкви? Так что давайте не будем впадать в крайности и осуждать человека, не имея доказательств его причастности к чему-то предосудительному.

44

Re: "Pussy Riot" - казнить нельзя помиловать.

Представьте, что дело происходит не в пост-, а в до- коммунистической России. Да у этих сучек была бы только одна дорога - на кол (на костёр, на виселицу, к стенке - возможны варианты). А верующие их бы просто разорвали. Так что, легко отделались.
Повтори они такое в мечети...
Прощение и милосердие, конечно, важные составляющие христианства в целом и православия в частности. Но с еретиками у церкви всегда был разговор короткий. А то, что происходило в Храме Христа Спасителя, даже ересью не назовёшь. Это нечто более дикое.
Жаль в предложенном опросе не ответа, что эти девки заслуживают психушки. Я бы ответил именно так.
Заметьте, за всё время существования православия на Руси не произошло ни единого случая осквернения храма или чувств верующих, подобных обсуждаемому. Что-то там вспоминается связанное со старообрядцами, но очень мелкое (типа "насрал в кадило"). Даже революционеры до прихода к власти в 17-м уважали чувства православных.
Так что - в психушку их, в психушку!
Тов.Сухов

45

Re: "Pussy Riot" - казнить нельзя помиловать.

Дибазол , Ваше толерантность - это позыв души или дань времени или ,что еще страшнее зов языческих геномов ? Вы как ортодоксальный еврей (без тени юродства !) -не верю в Христа ,а верю в Бога ....Мое мнение :любое зло ,если оно не наказано -пораждает еще большее зло...Как пример :Вы знаете почему в Германии до сих пор люди ездят в транспорте только с билетами ?

46 (21.05.12 20:23 отредактировано Карабаш)

Re: "Pussy Riot" - казнить нельзя помиловать.

Тов.Сухов пишет:

Повтори они такое в мечети...

И что бы было?
http://www.annews.ru/news/detail.php?ID=71319

+ открыть спойлер

Поджигатель ярославской мечети напишет картину с её изображением
Осенью это культовое здание дважды подверглось налетам неизвестных, которые бросали в окна бутылки с «коктейлем Молотова» и оставляли на ее стенах оскорбительные надписи. Обоих злоумышленников удалось задержать. Как выяснилось, «войну» верующим объявили студент Ярославского градостроительного колледжа Артем Забелин и учащийся автомеханического техникума Степан Фролов.

Оба последнее время стали футбольными фанатами и приверженцами радикальных взглядов, и в итоге, когда кто-то из «гостей с юга» оскорбил девушку одного из молодых людей, решили отомстить всем ярославским мусульманам сразу. Прокуратура Ленинского района Ярославля возбудила против задержанных уголовное дело по статье 292 УК РФ за возбуждение национальной розни и требовала для них сурового наказания.

Суд над студентами-поджигателями длился почти неделю. Однако в ходе процесса сами мусульмане подали прошение о примирении сторон и закрытии дела. Суд это пожелание не удовлетворил, но учел, и 25 декабря приговорил Степана Фролова к 15, а Артема Забелина – к 9 месяцам условного наказания. Он также обязал обоих принести публичные извинения верующим, что и было сделано перед Новым Годом.
Имам Ярославской Соборной мечети Рустам-Хазрат Батров сообщил: «У нас на Востоке говорят, что если человек бросил в тебя камнем – предложи ему плова. Мы так и поступли. Когда оба парня пришли в мечеть и извинились за хулиганство, члены общины пригласили их к накрытому столу. В итоге Артем Забелин вызвался помочь нам в важной и нужной работе».
Дело в том, что ярославская мечеть, сооруженная в 1911 г., за советское время много раз перестраивалась, и община получила ее обратно в почти неузнаваемом виде. О том, как выглядело здание, можно судить только по старинным фотографиям. Восстановить мечеть в прежнем облике верующие хотят к ее столетию, которое будет отмечаться в 2011 г.
А пока мечтают о том, чтобы кто-нибудь хотя бы нарисовал, какой она вновь станет. За эту работу решил взяться раскаявшийся Артем Забелин. Ведь за плечами у него – художественная школа и два курса архитектурного отделения в Ярославском градостроительном колледже. «Начну скоро, писать картину решил тушью, и, думаю, к весне все будет готово», - сообщил он.

Как видите деяния этих молодчиков на много серьезней, песен и плясок этих девиц, но ни кто их "на кол" сажать не потребовал. Более того их простили.
Так почему же церковники требуют максимального наказания для этих девиц? Где же любовь к ближнему и всепрощение? Где же наказ пророка Иисуса (мир ему!) о том что если ударили по правой щеке подставь левую?

А то, что происходило в Храме Христа Спасителя, даже ересью не назовёшь. Это нечто более дикое.

Да то что там порой происходит действительно дико. То концерт устроят, то для пира здание снимут. Я уже не говорю о том что при храме автомойка работает. Тов. Сухов бросьте двойные стандарты. Церковники своими деяниями оскверняют  ХХС не меньше этих девиц.

47

Re: "Pussy Riot" - казнить нельзя помиловать.

Андрей забыл, что мы живем в 21 веке. И если бы я верил, что Сухов - это на самом деле товарищ Сухов, то сказал бы, что он до сих пор бродит по пескам Средней Азии. Но Андрей Сухов - это простой житель города М аркса, который совсем недавно тут писал, что расскажет нам нечто о выборах. О той самой твари ментовской, которая наводила порядок в третьей школе, рвала горло невинному наблюдателю. Вот это и есть сучка, нет сука метовская. А ты, Андрей, простых глупых, недалеких не очень талантливых девчонок тут называешь сучками. Это не - по-мужски. Есть еще одна тварь Чаплин, который говорит, что нравственное падение хуже убийства. То есть, наркоманки, алкашки, проститутки хуже тех многочисленных женщин,  которые убивают своих детей и которых в последнее время стали показывать по ТВ. Заблудшие женщины тоже и в большей степени нуждаются в нашем сочувствии, в нашей помощи, но не убийцы. И, думаю, не надо в наше время говорить о еретиках. В большинстве своем еретики были намного лучше и чище "истинно" верующих. Да и кто знает, где она, настоящая вера. Она там, где идя на костер, человек говорит: " А все же она вертится". И это настоящий еретик. Это не Чаплин. Меня всегда поражает царственное убранство храма Христа Спасителя, молодое, здоровое, мордатое окружение Кирилла и иже с ним. Их бы всех в "Орошаемый", в "Трудовой", в "Мелиоратор" зябь пахать, или навоз убирать, бордюры в городе ворочать да асфальт укладывать. А то у нас на дорогах все чаще таджики встречаются.

48

Re: "Pussy Riot" - казнить нельзя помиловать.

Уважаемый опоссум! Вы, видимо. невнимательно прочитали моё высказывание "...Верую в бога. не в патриарха..." , либо намеренно искажаете суть обсуждения на форуме в угоду так популярной ныне позиции с названием: "лизнуть путину и иже с ним". Если Вам нравится - лижите на здоровье, должность Вам , конечно вряд ли дадут, но зато будете на хорошем счету у ортодоксальных личностей типа кирилла. чаплина, тов. Сухова и других. которые возомнили. что они живут не в светской стране с конституцией. а в средневековье. где за инакомыслие - хоть в костёр. хоть на кол.  Смею Вам возразить и в другом: -  геном у нас с Вами один. учите науки! И ещё прийдётся повторить лично для Вас, что я верую. Верую в Христа . в ЕГО светлые заповеди, а не в ту смесь лжи , меркантильности. агрессии и, собственно , религии, которой пытаются нас вскармливать Ваши идейные соратники с синдромом человеконенавистничества. Плохи наши дела как страны и как общества, если мы наших детей будем учить тому.что пытается привить нам опоссум - "неугодных - в тюрьму, очень неугодных - к стенке" В этом случае рано или поздно у стенки окажетесь Вы сам, опоссум. И вот тогда то  Вам (как и мне сейчас) будет совершенно по хрену  "...почему в Германии до сих пор люди ездят в транспорте только с билетами ? "

49

Re: "Pussy Riot" - казнить нельзя помиловать.

Что мы живём в 21-м веке я помню. И слово "сучки" к этим блядёшкам применил не потому, что хотел их оскорбить. Мне они в хрен не упирались. И. откровенно говоря, ср_ть я хотел на всё, что происходило в Храме. Я своё мнение высказал - в психушку!
Уверен, что девки по молодости и дурости (а они по определению дуры) совершили поступок, заслуживающий наказания. От светской власти в данном случае, заметьте. По суду. Как он решит. А церковь и верующие их давно простили, прости Господи.
И костёр давно водой залили, когда Галилей произносил, что "она вертится", Салимжан.
А что бы стало с девками, станцуй и спой они в мечети, судить не берусь. Не знаю. Но до суда они бы точно не дотянули, Карабаш.
Их сейчас кто-то осуждает, кто-то оправдывает, кому-то эта проблема по барабану. В 1917-41-м их бы на руках носили. Позднее упекли бы в психушку, в 90-е судили бы так же, как и сейчас. У суда выбора нет: "Дура лекс, сед лекс". И получат они реальные сроки, может быть условные. Так я и говорю, может на принудительное лечение? Все бы от этого только выиграли. Особенно эти эмансипированные дуры. Там мозги быстро на место встают. Сам не был, сразу предупреждаю ёрничание на эту тему.
А в пустыню не хочу. На бережок бы с удочкой, палаткой и котелком. И не смотреть ни хрена на рожи политиков, как правящих, так и оппозиционных. И не слышать революционных речей Собчак. И не отвечать в инэте на заумные речи. А мирно похлёбывать у костра уху из котелка, думая о высоком небе, ярких звёздах, назойливых комарах...
Поверьте, ни одна блядь, прыгающая в Храме, даже на ум не придёт!
Ну, вот так как-то. Сэмь-восэмь.
Тов.Сухов

50

Re: "Pussy Riot" - казнить нельзя помиловать.

Цитата с сайта fxxc.ru

В Комплексе Храма Христа Спасителя открылась и работает новая автоматическая мойка легкового автотранспорта. Моечный комплекс последнего поколения, производства США, обеспечивает высококачественное мытье автомобиля в течении 5 минут, это позволяет в сжатые сроки обслужить значительное количество единиц автотранспорта.

Там же

Благодаря современной системе кондиционирования постоянно поддерживается оптимальный микроклимат для хранения автомобилей. Современная система безопасности и отлаженная служба охраны позволят нам нести в юридической форме ответственность за сохранность автомобилей наших клиентов, находящихся у нас на хранении...
..По вопросам оформления договора на хранение Вашего автомобиля можно обращаться по тел.: +7 (495) 637-40-08, +7 (495) 637-13-08, 8(916)131-03-80

Вот а еще там же на сайте Фонда Храма Христа Спасителя, без труда можно найти предложения по химчистке, проведению конференций, услуги охраны и юридической поддержке, продажа сувениров, подарков, печатных изданий. проведение экскурсий и рочее. Вобщем не Храм, а Ашан какой-то.
если хотите посетить сайт главных церковных осквернителей - адрес я указал выше!

51

Re: "Pussy Riot" - казнить нельзя помиловать.

Тов.Сухов пишет:

А что бы стало с девками, станцуй и спой они в мечети, судить не берусь. Не знаю. Но до суда они бы точно не дотянули, Карабаш.

Да ничего бы с ними не стало. Там выше в спойлере я привел статью о тех молодчиках что кинули в мечеть в Ярославле бутылки с зажигательной смесью. А это деяние будет по серьезней песен-плясок. И представляете но их простили, более того мусульмане просили освободить их от наказания. Ни кто на кол сажать не требовал. Это во первых.
Во вторых то что девицы сделали в ХХС несколько проблематично повторить в мечети, ввиду некоторых особенностей. Женщины находятся там отдельно от мужчин. Из за порядком в мечети следят все а не только имам. Если бы они потащили бы туда аппаратуру то у них как минимум бы спросили а зачем они это делают.
Ну и в третьих, ни одной этнической мусульманке и в голову не придет плясать в мечети.

P.S. Надеюсь объяснять то что мечеть и церковь по смыслу далеко не одно и тоже не надо?

Добавлено: 22.05.12 12:33

Тов.Сухов пишет:

А церковь и верующие их давно простили, прости Господи.
Тов.Сухов

На счет верующих утверждать не буду, а вот на счет церкви увы это не так:
http://rln.fm/2012/03/patriarx-kirill-poshel-protiv-xristianstva-84651/

52

Re: "Pussy Riot" - казнить нельзя помиловать.

Карабаш, женщины в исламе - не люди. В Храме их место возле, извини, параши. Забить камнями женщину, изменившую, легко и просто. И неужели простиблядей, танцующих на костях Христа и Мухаммеда, отпустили бы с миром?! Да их бы за п_зды  подвесили.
Это только в России, заёбанной до смерти, до дрожи в коленках и шума в ушах, возможно ёрничание на костях. Надо когда-то это прекратить? По-моему, да.
Мы, мля, не выкормыши президентов, но и не дебилы, одобряющие оскорбление чувств верующих. Или ты, Карабаш, решил вступить в ряды этих дебилов?! Флаг в руки. Извини, ничего личного.
Тов.Сухов

53

Re: "Pussy Riot" - казнить нельзя помиловать.

Не менее уважаемый Дибазол ! Ваша пролетарская непримиримость к идейным оппонентам трогательна....как и  Ваша зациклинность по поводу у кого-нибудь лизнуть....А вот немцы ездят с билетами ,потому ,что одним днем  зайцев ,т.е. нарушителей просто выводили из автобусов и расстреливали...так вот страх у немцев жив до сих пор...Нет упаси Бог(только не надо про упоминание Бога в суе !) ,я не призываю кого -то расстреливать-просто надо за все отвечать ...Демократ Вы наш сердобольный...!!!!А детей надо учить ,что  демократия это не только свобода и вседозволенность ,но и ответственность !!!!Вот ,где -то так !!!И терпимей надо быть ,терпимей !!!!

54 (22.05.12 21:44 отредактировано Карабаш)

Re: "Pussy Riot" - казнить нельзя помиловать.

Тов.Сухов пишет:

Карабаш, женщины в исламе - не люди.

Кто Вам сказал такую чушь? Откройте Коран и почитайте вместо того что бы распространять слухи.

В Храме их место возле, извини, параши.

Опять таки с чего Вы это взяли?
Женщины отделены в мечети от мужчин, ввиду того что во время намаза совершаются  поклоны. 

Забить камнями женщину, изменившую, легко и просто.

За прелюбодеяния по шариату забивают и прелюбодея, это если Вы до сих пор не знали.
В Саратовской области проживает более 100 тысяч мусульман, и что кого то хоть раз камнями забили? ab

И неужели простиблядей, танцующих на костях Христа и Мухаммеда, отпустили бы с миром?!

Я там выше уже вроде как бы все объяснил.
1.Мечеть это далеко не одно и тоже что церковь у христиан. Мечеть это здание где совершается коллективная молитва и не более того. Мечеть в отличии от церкви не "освящается".
2.Ни одной этнической мусульманке и в голову не придет совершать песни и пляски в мечети. (девицы совершившие их в ХХС этнически вроде как из народа исповедующего православие)
3.Там выше я уже привел пример как с миром отпустили поджигателей, простив их, так с чего Вы взяли то что танцоров должны обязательно наказать?

Карабаш, решил вступить в ряды этих дебилов?!

Давайте не будем передергивать. Девицы и так уже получили по заслугам. Они уже сидят. Хотя с них и 15 суток вполне достаточно.
Меня больше вымораживает вся эта шумиха вокруг этого дурацкого поступка этих девиц, и двойные стандарты РПЦ. С одной стороны проповедуют всепрощение с другой тут же требуют для них наказания.

55

Re: "Pussy Riot" - казнить нельзя помиловать.

Ну, да !. Видимо  только "очень терпимые" приводят как пример расстрел без суда и следствия, да ещё и богом при этом прикрываются. Я не пролетарий ( в исходном значении этого слова ), я отношу себя к среднему. образованному классу. И это даёт мне право не стать тем быдлом с  лизоблюдской всебоязнью, которым Вы и Ваши кукловоды пытаются сделать весь наш народ и которую ( всебоязнь)  Вы, опоссум, почему то называете ответственностью. а быть человеком с нормальным пониманием законности. Вы видимо из отряда пресмыкающихся, которые добиваются положения или материального достатка путём восхваления любой власти. действующей на настоящий момент. Я прожил почти пять десятков лет и, поверьте. знаю об ответственности очень хорошо. Просто я не  подменяю это очень важное понятие  Вашим проституированным : "всем заткнуться. сидеть по нарам!" Спорить с такими  людьми с психологией Тагильских танкостроителей совершенно бесполезно, потому , что у Вас отсутствует понятие осмысления позиции другой стороны. Вы и Вам подобные способны оппонентов или танковыми гусеницами давить или уничтожать в тюрьмах. Цивилизованная дискуссия для Вас чужда, так как она требует интеллектуальных способностей и добропорядочности. чего Вам явно не хватает!  И ещё:  Первое - я не "ваш", подберите слюни! Второе - если моя непримиримость так "трогательна" для Вас, то  возрадуйтесь - более "трогать" Вас я не буду- и руки мыть не прийдётся , да и запаха меньше. Адью!

56

Re: "Pussy Riot" - казнить нельзя помиловать.

Дибазол ! Заметьте уже нет обращения уважаемый , и Вы считаете ,что Ваша позиция самая,самая....Та желчь ,которая сквозит в ВАШИХ умозаключениях -это показатель плохого воспитания у среднего класса ?(порода не видна) Или это результат почти 50-ти лет отсутствия рядом достойного опонента(каковым Вы естественно меня не считаете) !!!!Вообще я смотрю тут не  любят мягко говоря людей с противоположной точкой зрения ...У Вас   прям какая-то Путиномания...Но ничего ,помните финал комедии "Иван Васильевич меняет профессию"-Вас вылечат и Вас тоже вылечат....

57

Re: "Pussy Riot" - казнить нельзя помиловать.

опоссум пишет:

Вообще я смотрю тут не  любят мягко говоря людей с противоположной точкой зрения ...

Ну меня то любят... ag

58

Re: "Pussy Riot" - казнить нельзя помиловать.

Ну Вы наверно из тех кто не лижет....А нам  лизоблюдам и   ж....лизам достается ....

59

Re: "Pussy Riot" - казнить нельзя помиловать.

опоссум пишет:

Не менее уважаемый Дибазол ! Ваша пролетарская непримиримость к идейным оппонентам трогательна....как и  Ваша зациклинность по поводу у кого-нибудь лизнуть....А вот немцы ездят с билетами ,потому ,что одним днем  зайцев ,т.е. нарушителей просто выводили из автобусов и расстреливали...так вот страх у немцев жив до сих пор...Нет упаси Бог(только не надо про упоминание Бога в суе !) ,я не призываю кого -то расстреливать-просто надо за все отвечать ...Демократ Вы наш сердобольный...!!!!А детей надо учить ,что  демократия это не только свобода и вседозволенность ,но и ответственность !!!!Вот ,где -то так !!!И терпимей надо быть ,терпимей !!!!

а к чему, интересно вообще, "корзину" своих мыслей сюда выложил, в один пост, все сразу, Может лучше Шифт-дэлет?

60

Re: "Pussy Riot" - казнить нельзя помиловать.

Достойным оппонентом может быть человек, имеющий позицию. отличающуюся от других по любым признакам. но при одном единственном условии: эта позиция не должна нести в себе ДУХОВНОЕ или ФИЗИЧЕСКОЕ насилие как над индивидуумом. так и над группой людей, т. е. обществом. К сожалению мой визави, призывая быть терпимее к нему, любимому, в то же время призывает быть нетерпимее к целому слою общества. Более того, это общество настолько неугодно. что достойно участи  "...зайцев в немецких автобусах..." (!?), а именно - расстрела. Я русский человек, а на Руси такая двойная позиция всегда имела нецензурный эпитет. синонимом которому является слово  проституирование. Может по мнению обитателя нор я и плохо воспитан. но горжусь этим воспитанием. так как в его основу положено добро. честность, отсутствие трусости и уважение к человеческим законам. Это конечно не те гестаповские понятия, которые привили моему "доброжелателю" , но они мне ближе. Именно поэтому форум так реагирует на таких опоссумов,  которые своими лапами топчут простые человеческие ценности Кстати про  комедию " Иван Васильевич меняет профессию" - там действительно замечательный финал ( как и весь фильм) В финале действительно всех вылечат., только  вот речь там шла о царях , да тех кто под "царя" откосил и "царю" прислуживал - так что " по ком звонит колокол? ", опоссум?

61

Re: "Pussy Riot" - казнить нельзя помиловать.

Форум надо было назвать "Гогель и Д" ,т.к. их идейно-совпадающая  позиция вполне устраивает ...Как могут призывать к терпимости люди для которых противоположное мнение (я не утверждаю ,что всегда правильное и эмоционально -взвешанное) это обязательно -мнение с опущенными перед кем-то штанами..."....Я русский человек, а на Руси такая двойная позиция всегда имела нецензурный эпитет. синонимом которому является слово  проституирование. "...Да с чего Вы взяли ,что Ваша позиция - это то ,что устраивает всех ? Хотя ,если Вы являетесь локомотивом Тверского вагоностроительного завода - это все объясняет !!!А насчет ценностей : В церкве -шабаш,на Вечном огне-шашлык ....и что в финале  ?

Добавлено: 23.05.12 13:44

А в итоге все ,что Вы и Вам подобные ,так возжелаете "...эта позиция не должна нести в себе ДУХОВНОЕ или ФИЗИЧЕСКОЕ насилие как над индивидуумом. так и над группой людей, т. е. обществом. " Т.Е. Вы предлагаете АНАРХИЗМ — политическую философию, заключающую в себе теории и взгляды, которые выступают за ликвидацию любого принудительного управления и власти человека над человеком—  это идея о том, что общество может и должно быть организовано без государственного принуждения. Для справки :

"Анархизм — политическая философия, основывающаяся на свободе и имеющая своей целью уничтожение всех типов принуждения и эксплуатации человека человеком. Анархизм предлагает заменить сотрудничеством индивидов власть, существующую за счёт подавления одних людей другими и благодаря привилегиям одних по отношению к другим. Это означает, что, по мнению анархистов, общественные отношения и институты должны основываться на личной заинтересованности, взаимопомощи, добровольном согласии и ответственности (исходящей из личной заинтересованности) каждого участника, а все виды власти (то есть принуждения и эксплуатации) должны быть ликвидированы."