1 (17.08.12 20:23 отредактировано Гогель)

Тема: Самый справедливый суд в мире! (Pussy Riot)

Предлагаю в этой теме указать свое отношение по приговору. А также сравнить с другими приговорами, известными Вам, когда за более веское преступление было назначено более мягкое наказание. и опрос

2

Re: Самый справедливый суд в мире! (Pussy Riot)

Ой-ой-ой какие мы строгие и принципиальные! Когда отмороженная пьяная дочка чиновника на своей пупер крутой иномарке наезжает на переходе и УБИВАЕТ ДВУХ ЛЮДЕЙ, она в итоге получает срок УСЛОВНО. или с отсрочкой В 14 ЛЕТ. А тут - два года реально за 30-секундную пошлость, хоть она и пошлость. В общем такое сукадарство и такую церковь - фтопку.

3

Re: Самый справедливый суд в мире! (Pussy Riot)

Ой  какой же визг начнется ,все "поборники" демократии сомкнут свои ряды и плотным строем обрушат свой гнев на всех кто не с ними....(а тем ,кто не с ними глубоко по барабану...)Конечно может и жестко осудили ,но надо было показать ,где она грань,через которую не надо перешагивать...Только не надо :"Кто установил эту грань ?" Государство и закон ...вот,что должно быть неизменным...

4

Re: Самый справедливый суд в мире! (Pussy Riot)

Уже об этом говорил.
И хочу спросить снова.
Если б они в своих цветастых платьях исполнили бы тоже самое в любом другом общественном месте (в парке, библиотеке, школьном дворе, на рынке, и т.д.) дали б им 2 года колонии?

5

Re: Самый справедливый суд в мире! (Pussy Riot)

Давайте дождёмся суда над заслуженным самбистом, убившем  парня, и тогда Опоссум , на фоне разности подходов"правосудия"к своим гражданам мы поймём что есть "граждане" , "ОЧЕНЬ граждане" и  " Чооо? граждане? эти штоль?!"

6

Re: Самый справедливый суд в мире! (Pussy Riot)

опоссум пишет:

Ой  какой же визг начнется ,все "поборники" демократии сомкнут свои ряды и плотным строем обрушат свой гнев на всех кто не с ними....(а тем ,кто не с ними глубоко по барабану...)Конечно может и жестко осудили ,но надо было показать ,где она грань,через которую не надо перешагивать...Только не надо :"Кто установил эту грань ?" Государство и закон ...вот,что должно быть неизменным...

Вот именно, что" должно быть", а на самом деле"почувствуйте разницу"...

7

Re: Самый справедливый суд в мире! (Pussy Riot)

опоссум пишет:

Ой  какой же визг начнется ,все "поборники" демократии сомкнут свои ряды и плотным строем обрушат свой гнев на всех кто не с ними....(а тем ,кто не с ними глубоко по барабану...)Конечно может и жестко осудили ,но надо было показать ,где она грань,через которую не надо перешагивать...Только не надо :"Кто установил эту грань ?" Государство и закон ...вот,что должно быть неизменным...

Ну так понятно КАКУЮ грань не надо перешагивать... а в остальном - убивай, грабь, обманывай - тока ГРАНЬ не переступай...

8

Re: Самый справедливый суд в мире! (Pussy Riot)

В Оренбурге какое-то время назад на шесть лет осудили двух молодых людей, которые нарисовали свастику на стене синагоги.

Добавлено: 17.08.12 22:41

http://fritzmorgen.livejournal.com/517188.html?page=1#comments

9

Re: Самый справедливый суд в мире! (Pussy Riot)

Гогель пишет:

Уже об этом говорил.
И хочу спросить снова.
Если б они в своих цветастых платьях исполнили бы тоже самое в любом другом общественном месте (в парке, библиотеке, школьном дворе, на рынке, и т.д.) дали б им 2 года колонии?


Мы русские очень интересная нация ,порой мне кажется с очень короткой памятью ....1812 год -французы в храмах ставят лошадей ...1917 -большевики сносят храмы ,в оставшихся делают бассейны или кинотеатры(в нашем городе есть такие примеры) и все это осуждают ...а тут наши соотечественники делают практически аналогичный акт вандализма в главном храме страны , а мы нет, чтоб дружно осудить и присечь ,чтоб наши дети знали ,что есть вековые ценности и наказание будет неотвратимым и жестким,мы тут устраиваем , ромашку-УК или АПК ....На запад киваем ,мол они тоже осудили беспредел ...наивные , да западу пох...р -кто и что лишь бы был повод погавкать на Россию.Вот пример :на днях в США прямо средь бела дня в центре города на многолюдной улице группой полицейских был застрелен негр ,якобы за неподчинение ...и что весь мир дружно это осудил-ничудь ведь это Америка,французы в очередной раз очень жестко выслали из страны цыган и кто из толерантной Европы их осудил....Просто есть западные ценности и есть остальные...Вот если бы они пели в парке или на рынке -это бы у меня вызвало улыбку, а в храме только злость(не по сути ,а по форме)....
....И еще раз повторяю :Храм ,  Вера-это одно ,а служители Веры -это другое....это просто люди ,которые приходят ,уходят и к сожаленью среди них ,согласен есть индивиды позорящие православие...

Добавлено: 17.08.12 22:00

ural пишет:
опоссум пишет:

Ой  какой же визг начнется ,все "поборники" демократии сомкнут свои ряды и плотным строем обрушат свой гнев на всех кто не с ними....(а тем ,кто не с ними глубоко по барабану...)Конечно может и жестко осудили ,но надо было показать ,где она грань,через которую не надо перешагивать...Только не надо :"Кто установил эту грань ?" Государство и закон ...вот,что должно быть неизменным...

Ну так понятно КАКУЮ грань не надо перешагивать... а в остальном - убивай, грабь, обманывай - тока ГРАНЬ не переступай...

Да хватит перегибать..все Вы поняли -есть государство ,есть закон ,а если что-то не совершенно есть и наша вина...

10

Re: Самый справедливый суд в мире! (Pussy Riot)

Да, есть такие примеры в истории, но, уважаемый (без иронии) Опоссум, каждому веку - свои мерки и атрибуты. Ну нельзя в 21 веке сжигать на кострах! Есть примеры других наказаний , когда люди ПОНИМАЮТ, что сделали ошибку, а не ОЗЛОБЛЯЮТСЯ на скотское отношение к ним в тюрьме Вы всё твердите про жёсткое решение. Ну и чего Вы теперь добились??? А я Вам скажу:
- отток молодёжи от церкви
- карт бланш для оппозиции любой масти
- раскол общества, основанный на осознании, что ты - никто и тебя упрячут в тюрягу по любому поводу
- слабость светской власти перед "повелителями душ" из РПЦ
- моральное падение президента в лице СОБСТВЕННОГО народа (хватит уже кивать на Запад) и многое многое другое, что сейчас ещё скрыто , но обязательно вылезет наружу. "Умный дураку уступает" - так звучит народная пословица ( только не переворачивайте её смысл)  А смысл , что умнее тот , кто не машет шашкой и визжит о богохульстве, а спокойно доказывает и показывает настоящие духовные ценности, а общество, сравнивая эти поступки, делает свой нравственный выбор. Не запри вы в тюрьму этих балбесок - общество давно бы уже без истерики осудило их поступок и главное ЗАБЫЛО их как некую значимость. А вот теперь они - значимость.

11

Re: Самый справедливый суд в мире! (Pussy Riot)

Не менее уважаемый Дибазол (без иронии) хочу Вам заметить ,что Вы глубоко ошибаетесь в значимости этого вопроса ,вот сколько в Интернете активных людей обсуждающих эту тему(активно) ну 15-20 и это на 70 тыс.населения в нашем городе ...сколько пришло в Москве к зданию суда ну пусть несколько десятков(пусть даже сотен) и это на 10 миллионый город ,вот так и в стране и в среде молодежи,не интересна им эта тема поверьте мне говорю со знанием вопроса и все эти страшилки ,которые вы так красочно изложили не произойдут ....

12

Re: Самый справедливый суд в мире! (Pussy Riot)

Этому есть две причины : первая - люди просто опасаются высказываться и проявлять позицию, и второе - согласен с Вами, произошла мощнейшая инфантилизация общества, особенно молодёжи. А кто виноват? опять  запад? Или всё - таки пора и в себе самих покопаться?

13

Re: Самый справедливый суд в мире! (Pussy Riot)

Да хватит перегибать..все Вы поняли -есть государство ,есть закон ,а если что-то не совершенно есть и наша вина...

Подписался бы под каждым словом... но... закон то у нас очень своеобразный - как говориться что дышло...
И вообще - я не разу не оправдываю и не защищаю этих дурочек... Я о том что закон ДОЛЖЕН БЫТЬ ОДИНАКОВ ДЛЯ ВСЕХ и наказание всегда должно быть АДЕКВАТНО содеянному вне зависимости кто пострадавший и кто преступивший закон.Вот о чем речь то... И Ваши кивки в сторону Запада вообще не о чем... Кто там в Германии подал в отставку,, когда выяснили что диплом не он раписал? кто ушел за полет на самолете по личным целям? кого оштрафовали за превышение скорости?...
Искренне желаю оппонентам не попасть под каток нашего провосудия

14

Re: Самый справедливый суд в мире! (Pussy Riot)

Несмотря на то, что аудитория сего форума мала, он тоже дает определенный социальный срез... смотрим имеющийся результат:
- 9%  очень мало за такое преступление;
- 45% нормально, в науку им и другим (сам проголосовал за этот пункт).
О чем спорим  то? И это молодежь...а люди пенсионного возраста не имеющие доступа к инету...вывод большинство за приговор, либо считают его через чур мягким.

15

Re: Самый справедливый суд в мире! (Pussy Riot)

Дмитрий... пишет:

Несмотря на то, что аудитория сего форума мала, он тоже дает определенный социальный срез... смотрим имеющийся результат:
- 9%  очень мало за такое преступление;
- 45% нормально, в науку им и другим (сам проголосовал за этот пункт).
О чем спорим  то? И это молодежь...а люди пенсионного возраста не имеющие доступа к инету...вывод большинство за приговор, либо считают его через чур мягким.

Ну почему же большинство? 50 на 50.

16

Re: Самый справедливый суд в мире! (Pussy Riot)

Дмитрий... пишет:

Несмотря на то, что аудитория сего форума мала, он тоже дает определенный социальный срез... смотрим имеющийся результат:

нагляднее и конкретнее тут смотрятся не %, а голоса - их  12: по одному голосу  - диаметрально противоположные мнения, 5 голосов - нормально, в науку им и другим,  2 - общественные работы, 3 - просто выгнать их из храма - там не место их концертам ( в том числе мой голос), получается 6 голосов за - 6 против.

17

Re: Самый справедливый суд в мире! (Pussy Riot)

Немного о защитниках  :
- Утро пятницы началось со скандалов в Красноярске и московском метро. В Сибири то ли активистка, то ли эксгибиционистка прошла по пустынной улице города топлесс, прикрывая свои прелести плакатиком в защиту подсудимых.
- В столице три «креативных» защитника надели шапки-балаклавки на памятник партизанам, установленный в вестибюле перехода станции метро «Белорусская». Правда, возмущенные надругательством над памятью павших в Великой Отечественной пассажиры метро сами скрутили креативщиков и вызвали полицию.
- Шапки натянули и на другие памятники - Пушкину и Натали Гончаровой на Старом Арбате и Михаилу Ломоносову перед зданием журфака МГУ. Осквернили памятники советским воинам балаклавками и некоторые зарубежные защитники панк-девиц. А в Пскове на стене собора Иоанна Предтечи в ночь на пятницу появилась надпись «Долой церковных мракобесов. Уважуха Pussy Riot»
- Круче все выступили активистки украинского феминистского движения FEMEN. В Киеве они срезали бензопилой поклонный крест, установленный над Майданом Незалежности. Данным актом Femen призывает все здравые силы общества нещадно выпиливать из мозга трухлявые религиозные предрассудки, служащие опорой диктатуре и препятствующие развитию демократии и свободы женщин, - объяснили они свой акт вандализма.
Горькая ирония заключается в том, что поклонный крест был установлен в память жертв сталинских репрессий возле здания, где находилось в  те времена управление НКВД (ныне Октябрьский дворец) и проходили расстрелы.
В Белом доме разочарованы приговором по делу Pussy Riot и называют его «непропорциональным».
«США разочарованы вердиктом - непропорциональными приговорами, которые были вынесены», - заявил в пятницу пресс-секретарь Белого дома Джон Эрнест.

А вот мнение нескольких известных людей по поводу приговора :

Владимир МЕНЬШОВ, режиссер, народный артист:

- Самое главное, они недостойны обсуждения! Это очень больная для многих тема. Мы должны думать сейчас о том, чтобы этого больше не повторилось. Жаль, что эти ничтожные фигуры выдвинулись на центральные позиции в обществе.

Михаил ГАЛУСТЯН, шоумен, актер:

- Безусловно, эти твари Божьи осквернили самое святое, что есть у человека. Сегодня они танцуют в церкви, в которой я крестился и крестил своих дочек. В месте, в которое приходит человек поговорить с Господом о своих мечтах, горе, утрате и счастье... Но они никого не убили, и думаю, стоит дать смягчающий приговор с последующим осуждением общественности.

Александр ЗАКАТОВ, секретарь Дома Романовых:

- Мое мнение - принудительные общественные работы. Хотя я считаю, что приговор этим девушкам должно выносить общество, а не суд. А общество наше тяжело больно - это было хорошо видно по действиям их сторонников и противников.

Михаил БОЯРСКИЙ, народный артист России:

- Мне нравится библейская истина «Не суди, да не судим будешь». Вот я и не сужу. Сколько дадут, столько и дадут.

Константин БОРОВОЙ, политик, бизнесмен:

- Я не считаю, что девушки эти заслуживают наказания. Тем более по нашим законам такой поступок предусматривает лишь штраф. Они лишь высказали свое мнение по ряду вопросов, их позиция близка многим людям.

Аркадий ВЛАСОВ, настоятель Ветютневского храма Покрова Пресвятой Богородицы, Волгоград:

- Все происходит по воле Бога, но не без усилий человеческих. История с этой группой - сплошная политика, в которую мне не хотелось бы вмешиваться. Это открытое натравливание людей на церковь. Мне жаль девушек из Pussy Riot. Они испортили не только свою жизнь, но и жизнь своих детей. Мы молились за них и будем молиться.

Андрей АРЕФЬЕВ, политтехнолог:

- Это дело раскололо общество на две части. Примирить их может только некое соломоново решение. Я бы приговорил их к шести месяцам отсидки, учел бы срок предварительного заключения и освободил в зале суда.

18

Re: Самый справедливый суд в мире! (Pussy Riot)

Статья 282. Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства

1. Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации, -
наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет, либо обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на срок до двух лет.

19

Re: Самый справедливый суд в мире! (Pussy Riot)

Itshim пишет:

либо исправительными работами на срок до одного года

Вот что-то в этом роде я считаю более справедливым решением, чем два года лишения! Просто в опросе нет такого варианта.

20 (18.08.12 19:44 отредактировано Гогель)

Re: Самый справедливый суд в мире! (Pussy Riot)

Itshim пишет:

Статья 282. Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства

Это в смысле шутка такая? где ты там узрел 282-ю?

Добавлено: 18.08.12 19:42

опоссум пишет:

Аркадий ВЛАСОВ, настоятель Ветютневского храма Покрова Пресвятой Богородицы, Волгоград:

- Все происходит по воле Бога, но не без усилий человеческих. История с этой группой - сплошная политика, в которую мне не хотелось бы вмешиваться. Это открытое натравливание людей на церковь. Мне жаль девушек из Pussy Riot. Они испортили не только свою жизнь, но и жизнь своих детей. Мы молились за них и будем молиться.

Именно ТАКИЕ КОММЕНТАРИИ  к произошедшему, на мой взгляд, должны были дать Кирилл и Чаплин.
И НЕ БОЛЕЕ ТОГО!
Аркадию Власову - респект!

Добавлено: 18.08.12 20:10

Еще раз напомню, что девушки были трезвы (по-крайней мере нигде нет упоминания про пьяный дебош), они не раздевались догола, и не устраивали оргий, не использовали не нормативную лексику, не угрожали и т.д.
Они, будучи одеты в яркие необычные одежды, скрыв лица, танцевали и пели!
Устроив такой концерт в любом другом общественном месте, их бы максимум задержали бы для проверки личности и выяснения обстоятельств, чтоб убедиться, что по окончанию песни, мадамы не планируют взорвать пояса, или поджечь себя. И отпустили бы домой!
Да, у РПЦ есть статус общественной организации, есть имущество и здания, на территории которых действуют определенные правила поведения для посетителей. В этом случае, посетители должны быть предупреждены и ознакомлены с правилами (вывески и т.д.). В случае нарушения - максимум могут что сделать, это потребовать прекращения "запрещенных" действий, ссылаясь на правила или потребовать покинуть помещение.
Штрафы и более серьезное наказание только в том случае, если это предусмотрено УК и АПК, или человек заранее ознакомлен (и он согласен - подпись под документом) с этими правилами поведения и мерами их пресечения.

А так, получается, два года колонии, за песни-пляски