1

Тема: Кинохроника митинга против восстановления немецкой автономи

62

Re: Кинохроника митинга против восстановления немецкой автономи

Ветер пишет:

вопли националиста с комплексом неполноценности

Националист какой нации, интересно. Хазарской?  ap

Добавлено: 14.06.12 21:06

Ветер пишет:

И про вытеснение титульной национальности это ты тоже лихо загнул.  Неужели ты такой крутой и гордый русский боишься бесправных и запуганных повожских немцев, и не где-нибудь в Баварии, а в центральной России

В отличие от некоторых, я на своей шкуре это попробовал...

63

Re: Кинохроника митинга против восстановления немецкой автономи

Витамин пишет:

Ещё раз вопрошаю: кто-нибудь видел воочию эти планы хотя бы на бумаге? Или только разговоры слышали? А то ведь разговоров-то было в то время... Сплошная говорильня и обещания, что жить станем лучше!

Так говорящие, наверно, имели ввиду себя любимых(как обычно), а не нас.

64

Re: Кинохроника митинга против восстановления немецкой автономи

Витамин пишет:

Ещё раз вопрошаю: кто-нибудь видел воочию эти планы хотя бы на бумаге? Или только разговоры слышали? А то ведь разговоров-то было в то время... Сплошная говорильня и обещания, что жить станем лучше!

Уважаемый Витамин, ну о каких планах на бумаге Вы говорите? Тогда никто никого и слушать не хотел, ор стоял на всю Россию. Вы бы сами смогли с таким собеседником договориться, когда Вас и слушать не хотят и не слышат. А планы, конечно были... да сплыли. Всё зарубили на корню. А вернее сказать, были предварительные договорённости на уровне правительств двух государств, но они как правило не разглашаются пока не будет выяснено общественное мнение на местах и по ряду других причин. Всё таки дело ответственное и требовало политической воли со стороны российского правительства, но её по-видимому, не хватило. Кстати, общественное мнение в то время формировалось самими властями, как областными, так и районными. Областные, по всей видимости боялись конкуренции со стороны новообразованной автономии, ведь туда потекли бы все капиталы, а где рабочие места, туда и люди потянутся. Кому-то это было не выгодно или просто, не хотели ничего менять. Ну а районные власти, они просто, как шавки выполняли то, что им прикажут сверху, да и свои тёплые места им терять не хотелось. А на сам народ им было наплевать...

65 (15.06.12 12:00 отредактировано Карабаш)

Re: Кинохроника митинга против восстановления немецкой автономи

опоссум пишет:

Привыкли создавать национальные анклавы - бред в центре России ,какая-то автономия !!!!

Вы наверное забыли то что чуть больше чем 400 лет назад земля на которой Вы проживаете вообще не являлась частью России.

Добавлено: 15.06.12 10:55

66

Re: Кинохроника митинга против восстановления немецкой автономи

Карабаш пишет:
опоссум пишет:

Привыкли создавать национальные анклавы - бред в центре России ,какая-то автономия !!!!

Вы наверное забыли то что чуть больше чем 400 лет назад земля на которой Вы проживаете вообще не являлась частью России.

Добавлено: 15.06.12 10:55

Вы опять про свой Увек и татар -прародителей всех наций на Руси ? Скучно !!!!

67

Re: Кинохроника митинга против восстановления немецкой автономи

опоссум пишет:

Вы опять про.......... татар  Скучно !!!!

И не только про татар. Еще про мордву, чувашей, удмуртов и т.д.

68

Re: Кинохроника митинга против восстановления немецкой автономи

Ветер пишет:

А планы, конечно были... да сплыли. Всё зарубили на корню. А вернее сказать, были предварительные договорённости на уровне правительств двух государств, но они как правило не разглашаются пока не будет выяснено общественное мнение на местах и по ряду других причин.

Я так понимаю, никто ничего не видел и не знал точно. Все только СЛЫШАЛИ. Ну тогда и обсуждать нечего! Что Горбатый был тот ещё пиздабол, что сменивший его Ельцин. Один, слава всевышнему, сдох, смерти второго никак не дождёмся. А сейчас он и такого может "навспоминать", что мало не покажется! Да только кто ему верит-то ещё? Бумагу, господа, бумагу! А если нет таковой, то все рассуждения об инвестициях и о возможной красивой жизни не имеют никаких оснований.

69

Re: Кинохроника митинга против восстановления немецкой автономи

Витамин пишет:

Я так понимаю, никто ничего не видел и не знал точно. Все только СЛЫШАЛИ. Ну тогда и обсуждать нечего! Что Горбатый был тот ещё пиздабол, что сменивший его Ельцин. Один, слава всевышнему, сдох, смерти второго никак не дождёмся. А сейчас он и такого может "навспоминать", что мало не покажется! Да только кто ему верит-то ещё? Бумагу, господа, бумагу! А если нет таковой, то все рассуждения об инвестициях и о возможной красивой жизни не имеют никаких оснований.


Ну ей богу, Фома неверующий...  Оно и понятно, если самому себе постоянно внушать, что ничего всё равно не светило, то и не так обидно вроде, что в пролёте остались  ao  ap

  Ну а если серьёзно, то бумаги наверняка какие-то были, но это не был окончательный документ, а только лишь бизнес-план, который и остался только в планах, может в каких архивах где-то ещё и валяется, но кому он теперь нужен. Но давайте рассуждать логически. Вопрос о создании автономии поднимался? Да, поднимался. С этим, надеюсь, спорить никто не будет. А с кем собирались иметь дело? С немцами или с представителями племени Тумба-Юмба? Думаю, все в курсе, что с немцами. Тогда в начале 90-х в Германии кризиса никакого ещё не было, наоборот, там было настолько всё зашибись (в отличие от нашего государства), что их местные "акулы бизнеса" не знали куда девать свои деньги, а тут вдруг такая возможность замаячила, что можно было вложиться и при этом ничем не рисковать, потому что под государственные гарантии. Дело в том, что и Россия и Германия понимали, что тысячи людей на голое место не привезёшь и в степи не выбросишь. Нужно было создавать социально-экономическую базу. То есть новое жильё и современные рабочие места. А чтобы не возникало социальной напряжённости и недовольства среди местных жителей, то все нововведения должны были касаться как приезжих так и местных. Иначе нельзя. Все взрослые люди, и все это понимали. Но без привлечения частного немецкого капитала такая задача была невыполнимой, поэтому правительство Коля и пошло на такой шаг, чтобы предоставить частному бизнесу гос. гарантии и возможно даже налоговые послабления. В результате из желающих вложиться в Россию выстроилась целая очередь. Кстати, немцев всегда привлекал российский рынок и они в отличии от многих других никогда не боялись инвестировать в Россию. И сейчас Германия наш главный и основной деловой партнёр и инвестор. И это при том, что в тот раз так ничего и не вышло. В общем, ситуация была такая, инвесторы ждали сигнал от Коля, Коль ждал такой же сигнал от Ельцина, а Ельцин следил за общественным мнением и не решался, так как сам испытывал сильное давление со стороны оппозиции и в случае выхода ситуации из под контроля, мог сам даже лишиться власти. В результате на одной чаше весов оказалась автономия, а на другой - его президентство. Естественно, что он выбрал второе. Тогда он даже приезжал на Волгу и именно в тот раз прославился своей пьяной речью про Капустин Яр для немцев, но это уже было после того как он принял своё окончательное решение. И именно та его речь стала сигналом для всех и для немецкого бизнеса, что всё отменяется и для самих поволжских немцев, что уже точно ничего не светит и пора валить в Германии. На этом всё и закончилось.

70

Re: Кинохроника митинга против восстановления немецкой автономи

Ветер, тебе бы новый "Капитал" написать... Хотя нет, не получится у тебя. Ты самых простых вещей не знаешь. Ну или непонимаешь...  Логика у тебя ... как бы это помягче... хромает, вот!

Ветер пишет:

Тогда в начале 90-х в Германии кризиса никакого ещё не было, наоборот, там было настолько всё зашибись (в отличие от нашего государства), что их местные "акулы бизнеса" не знали куда девать свои деньги, а тут вдруг такая возможность замаячила, что можно было вложиться и при этом ничем не рисковать, потому что под государственные гарантии.

Это вот ты всерьёз пишешь??? Деньги, значит, некуда немцам было в начале 90-х
девать?! Япона мама! А как же присоединение ГДР? Да немцы туда столько вложили, никому и не снились такие суммы!!! А напомнить тебе, когда Германия объединилась? Нет, сам вспомнишь? А то, понимаешь, акулы бизнеса там прям извелись, кудаа бы шальные денежки свои пристроить... Н-дааа...

Ветер пишет:

В результате из желающих вложиться в Россию выстроилась целая очередь.

Вот тоже спорный весьма тезис! Тогда вообще, на волне гласности и перестройки, на волне падения восточного блока, учитывая балабольство наших верхов и незаполненности нашего внутреннего рынка, желающих вложиться в Россиию было ого-го! Так же, как и в Польшу, например. Так что не надо нам тут демагогии, не надо. И да, бумагу, бумагу с этими граздиозными бизнес-планами! Покажите, умоляю! А то ведь только слова, слова...

71

Re: Кинохроника митинга против восстановления немецкой автономи

Витамин пишет:

Ветер, тебе бы новый "Капитал" написать... Хотя нет, не получится у тебя. Ты самых простых вещей не знаешь. Ну или непонимаешь...  Логика у тебя ... как бы это помягче... хромает, вот!

Витамин, твоё мнение меня не интересует, можешь оставить его при себе. Я всего лишь простым и доходчивым языком обрисовал события тех лет, как примерно всё происходило. Никому ничего доказывать не собираюсь, а кому интересно в подробностях, тогда пусть сами гуглят, в интернете информации много всякой и из разных источников.
А что касается ГДР, то это совсем не то что Россия, слишком маленький рынок, западный капитал его очень быстро поделил и освоил. Это не аргумент.
Шальных денег, кстати, и сейчас очень много, но никто не знает куда их пристроить, везде большие риски, а терять жалко. Вот если бы под гос. гарантии, то все бы с радостью...  но времена уже не те, больше никому никаких гарантий...

72

Re: Кинохроника митинга против восстановления немецкой автономи

Вот немного накопал в интернете, хотя нах оно мне это надо... но раз так просят, пришлось ...

"Самым благоприятным временем для восстановления АРНП было начало 1990-х годов. Тогда Б.Н.Ельцин соглашался на ее поэтапное создание и даже поставил в 1992 году свою подпись под одним российско-германским протоколом, где это согласие было официально зафиксировано. Причем немецкая "автономия" замышлялась со статусом не таким, как, например, у Коми-Пермяцкого автономного округа, но с более высоким - тем статусом, что имеют в РФ области."

"Не убедили и доводы экономические: будет АРНП - будут и инвестиции в регион, хорошие рабочие места не только для немцев, прорыв в Европу. На местных референдумах в Саратовской и Волгоградской областях 80 процентов высказались против АРНП. Ведь в начале 90-х люди уже видели первые последствия "парада суверенитетов" для рядовых граждан, это было время массового вытеснения русских из большинства бывших советских республик . А тут, о Господи, немцы в середине России!"

  Тут речь идёт как раз о тех самых предварительных соглашениях и инвестициях, это было весной 92-го, в течении лета все ждали окончательного результата, в том числе и немецкие потенциальные инвесторы, но так и не дождались, хотя некоторые из них и без гос. гарантий рискнули инвестировать в Энгельс, но это лишь капля в море от всех потенциальных возможностей инвесторов. А чуть ранее  вышел указ Ельцина от 21 февраля 1992 г. "О неотложных мерах по реабилитации российских немцев" , в котором речь шла о создании автономии для немцев Поволжья, но ещё раньше 8 января 1992 года состоялась та самая речь Ельцина в совхозе "Осиновский", получается Ельцин уже тогда лавировал между общественным мнением и обещаниями создать автономию и водил немцев за нос. Но не долго, очень скоро они это и сами поняли.

ссылка на ресурс http://kotoshihin.narod.ru/art2000/german.htm

73

Re: Кинохроника митинга против восстановления немецкой автономи

Не убедил, Ветер, не убедил. Ни слова про что-то конкретное, слова, слова...  Ну про политическую автономию ладно, но я же про экономику спрашивал. Какие инвестиции? Вилами по воде было писано. Инвестиции в Энгельс? Я вам назову ещё с десяток точно инвестиции немцев по всей России, в т. ч. и там, где немцы и не жили никогда. В Новомосковске, например, тот же Хенкель выпускает продукции едва ли не больше, чем в Энгельсе, но что-то я не слышал, чтобы немцы в Тульской области за экономику ратовали. Это тоже были инвестиции в экономику Автономии немцев Поволжья? Слова, Ветер, слова...

74

Re: Кинохроника митинга против восстановления немецкой автономи

Витамин пишет:

Инвестиции в Энгельс? Я вам назову ещё с десяток точно инвестиции немцев по всей России, в т. ч. и там, где немцы и не жили никогда

Кузнецов Алексей Владимирович - кандидат экономических наук, заведующий Сектором исследования Европейского союза ИМЭМО РАН. пишет:

Рыночные мотивы прямого инвестирования определяют и географию германского бизнеса в России – из более чем 1,3 тыс. предприятий с германским капиталом в стране свыше 40% концентрируется в Москве и Подмосковье, еще 16% – в Санкт-Петербурге и Ленинградской области. Выделяются также другие регионы европейской части России с крупными городами, тогда как роль азиатских субъектов федерации остается весьма скромной. В силу географического и исторического фактора много германских предприятий и в Калининградской области, но крупных инвесторов на территории бывшей Восточной Пруссии почти нет – немцы действительно боятся обвинений в реваншизме, пусть и экономическом.
Источник.

75

Re: Кинохроника митинга против восстановления немецкой автономи

Витамин пишет:

Не убедил, Ветер, не убедил. Ни слова про что-то конкретное, слова, слова...

Не убедил, ну и ладно. Ничего тут уже не попишешь, да и смысл? В любом случае, уже всё в прошлом. Но всё равно не пойму, какую ещё конкретику надо, всё итак ясно, как белый день. Получается телега впереди лошади. Это же понятно, что не могло быть конкретики в экономической части того проекта, если так и не случилась его политическая часть. А те бизнес-планы и бизнес-проекты за подписью компетентных лиц, которые ты, Витамин, так жаждешь увидеть, то это в любом случае не ко мне, а скорее к руководителям и владельцам тех компаний и фирм, которые собирались прийти со своим капиталом на Волгу. Они наверняка, их составляли и строили большие планы на инвестирование в такой лакомый и не освоенный в то время рынок России и стран СНГ. Ведь там маячили такие возможности, а главное почти никаких рисков и под прикрытием межгосударственных соглашений. В общем, Витамин, пиши мелким почерком в офисы компаний Бош, Сименс, Адиддас, Хенкель, Саламандер, АЕГ и т.д и т.п. А ещё можно написать в БМВ и в Фольксваген, они тоже уже давно на российском рынке, а значит и в то время строили планы на Россию. Вообще, что такое бизнес-проект компании? Это в каком городе хотят построить и какое предприятие, на сколько рабочих мест, какой продукт планируют производить, из каких комплектующих или из какого сырья, какие социальные обязательства готовы на себя взять и какие мин. зарплаты готовы платить и так далее. Но самое главное, что эти документы носят закрытый характер, они не публичные, потому что составляют коммерческую тайну. Естественно, что все эти планы были, потому что всё воспринималось всерьёз, ведь даже указ уже подписали со стороны российского Правительства о создании автономии, казалось всё, можно начинать бизнес, но не тут то было, вскоре на этот указ был наложен мораторий, который не снят до сих пор. А вообще, по большому счёту бизнесу по барабану, куда вкладываться, главное на каких условиях, они наверняка и не вникали даже, что там за автономия готовится, у них на первом месте свои шкурные интересы, а потом уже всё остальное. Создали бы им такие же условия в Еврейской автономии они бы и на Дальний Восток поехали, для них это не проблема, главное прибыль получить. Но как бы там не было, при положительном сценарии, если бы всё сошлось, то сейчас спустя 20 лет после тех событий, уже наверняка бы всё работало, и весь рынок России и стран СНГ, можно было завалить товарами известных брендом с логотипом "Сделано в Марксе" ,,, Энгельсе, ... Саратове...  В любом случае было бы круто

76

Re: Кинохроника митинга против восстановления немецкой автономи

Присоединяюсь к Ветер. Восстановление автономии никак не могло опираться на общественное мнение, только на букву закона. Автономия была до 41 года? Была. Ликвидация ее была незаконна? Незаконна. Вывод: законность должна быть восстановлена. Прокурор в ролике правильно сказал. Да и сами подумайте. Как один народ может решать судьбу другого народа путем референдума или большинством.
Референдум мог проводиться только самими немцами, хотят они воостановления автономии или нет.

77

Re: Кинохроника митинга против восстановления немецкой автономи

Nazi пишет:

Ликвидация ее была незаконна? Незаконна. Вывод: законность должна быть восстановлена.

Вам дай волю, вы Калининград Германии отдадите...

Nazi пишет:

Референдум мог проводиться только самими немцами, хотят они восстановления автономии или нет.

ИМХО, лицо, заявляющее, что люди одного из этносов имеют больше прав, чем люди других этносов, могут являться фашистами недобитыми...  ae

78 (17.06.12 10:58 отредактировано Itshim)

Re: Кинохроника митинга против восстановления немецкой автономи

Мы получили то, что получили.  Регион с низким уровнем жизни. Так сказать проявили сознательность. И что?

Добавлено: 17.06.12 11:00

Выводы печальны.

79

Re: Кинохроника митинга против восстановления немецкой автономи

Itshim пишет:

Регион с низким уровнем жизни.

Низкий, относительно чего: Кувейта, Катара или Москвы?...
Низкий, в какое время: в 9-х или в нулевых?

Добавлено: 17.06.12 11:07

Низкий, у кого: у работяг или у бездельников?

80 (17.06.12 11:12 отредактировано Itshim)

Re: Кинохроника митинга против восстановления немецкой автономи

Михаил пишет:

Низкий, относительно чего: Кувейта, Катара или Москвы?...
Низкий в какое время: в 9-х или в нулевых?

Низким и в 90-е, и сейчас. Сейчас получше конечно, но по сравнению с Москвой к примеру - даже трудно слово подобрать....

Михаил пишет:

Низкий, у кого: у работяг или у бездельников?

У работяг))) А где все работяги-то работают? В Марксе? В районе?

81

Re: Кинохроника митинга против восстановления немецкой автономи

Itshim пишет:

Низким и в 90-е, и сейчас.

В 98 - 99 мне Марксовский район райским садом казался по сравнению с тем местом, откуда я приехал...
То есть, всё познается в сравнении...
И еще, я по молодости пил растительное масло, потому что на хлеб денег не было. Это совершенно не говорит о низком уровне жизни в каком-либо регионе...