1

Тема: Кинохроника митинга против восстановления немецкой автономи

182

Re: Кинохроника митинга против восстановления немецкой автономи

Михаил пишет:

Мешает ни какая-то атмосфера, а законодательство Российской Федерации.

Михаил, а можно по-конкретней, какой именно закон, постановление или указ законодательства Российской федерации не позволяет Германским инвесторам вкладывать свои капиталы в Марксовский район? bw    Оч... интересно узнать где собака зарыта...   ag

183

Re: Кинохроника митинга против восстановления немецкой автономи

Ветер пишет:

какой именно закон, постановление или указ законодательства Российской федерации не позволяет Германским инвесторам вкладывать свои капиталы в Марксовский район?

Где-то тут упоминался... сейчас сложно найти с разбегу...

184

Re: Кинохроника митинга против восстановления немецкой автономи

Михаил пишет:

Где-то тут упоминался... сейчас сложно найти с разбегу...

ржунимагу...   bj

185

Re: Кинохроника митинга против восстановления немецкой автономи

Это пацанство, какое-то?

186

Re: Кинохроника митинга против восстановления немецкой автономи

Михаил пишет:

Это пацанство, какое-то?

187 (3.10.12 19:20 отредактировано Ветер)

Re: Кинохроника митинга против восстановления немецкой автономи

Наткнулся на любопытную информацию, думаю многим это также покажется интересным.  Оказывается "возня" с восстановлением немецкой автономии на Волге имеет свою богатую предысторию. Ещё лет за 5 до официального референдума по вопросу восстановления, областными партийными властями разрабатывались планы по образованию немецкого автономного округа (НАО) в составе Саратовской области. Могу предположить, что тогда с народом советоваться по этому вопросу никто не собирался и никаких референдумов проводить не планировали. Все вопросы в советские времена решались указанием "сверху".

    "В 1986 г. был разработан первый «перестроечный» проект создания НАО в составе Саратовской области. Он включал  в ее состав Краснокутский, Ровенский, Советский, Фёдоровский, Александрово-Гайский, Новоузенский, Питерский, Марксовский, Красноармейский, Энгельсский районы и г. Энгельс. В этом варианте территория автономии составляла 27,7 тысяч квадратных километров, и на ней проживало 520,1 тыс. человек, из них 10552 немца. Предполагалось, что столицей станет г. Энгельс. На указанной территории действовали 76 промышленных предприятий, 89 строительных организаций, 143 сельских хозяйства.
Учитывая фактическое слияние г. Энгельса с центром области и особую роль Энгельсского района в обслуживании г. Саратова сельскохозяйственной продукцией, обком  партии вскоре отказался  от включения бывшей столицы АССР НП в состав новой автономной области. По его мнению, поскольку больше всего немцев - свыше 4 тысяч человек (более 40%) - проживали в Марксе, то его следовало сделать столицей немецкой автономии.
Однако, буквально через несколько дней обком партии и облисполком внесли новое предложение. Учитывая особенность левобережных районов, прежде всего Энгельсского и Марксовского, связанную с интенсивным развитием орошаемых земель, они посчитали невозможным включение этих районов и городов Маркса и Энгельса в состав автономии. Возражения имелись и по поводу включения в автономию Красноармейского района. Главным аргументом было то, что с созданием Волгоградского водохранилища район практически утратил всякую связь с районами левобережья.
Второй проект создания Немецкой автономной области, разработанный в перестроечные годы, предполагал включение в нее Александрово-Гайского, Краснокутского, Новоузенского, Питерского, Ровенского, Советского, Фёдоровского районов Саратовской области, а так же Палласовского и Старо-Полтавского районов Волгоградской области. Центром новой автономии определялся Красный Кут. Территория вышеперечисленных районов составляла 18,4 тыс. кв. км. На ней проживало 166,2 тысячи человек, в том числе 2120 немцев.
Третий проект предусматривал включение в состав НАО уже перечисленных районов и нового - Красноармейского. В таком случае территория несколько увеличивалась, на ней проживало 219 тысяч человек, из них 2694 немца.
Четвёртый проект включал Краснокутский, Ровенский, Советский, Фёдоровский, Марксовский, Красноармейский, Энгельсский районы, площадью 18,2 тысячи квадратных километров, с населением 247,2 тысяч человек, в то числе 9796 немцев.

   Ни один из проектов так и не был реализован, немецкая автономия на Волге не была восстановлена. Именно это, в сочетании с экономическими трудностями 1990-х послужило причиной усиления выезда немцев в Германию в последующие годы."

  источник  - www.sgu.ru/files/nodes/14830/konf1.doc

  Наиболее любопытным мне показалось то, что из состава автономии исключался г.Энгельс, а вместо него на роль центров претендовали Маркс или Красный Кут. При таком раскладе шансы у Маркса были намного выше. Интересно, каким был бы сегодня Маркс стань он тогда, 25 лет назад, столицей вновь образованной немецкой автономии. bw  Уверен, это был бы совершенно другой город. И больше и современней сегодняшнего Энгельса.

188

Re: Кинохроника митинга против восстановления немецкой автономи

Витамин пишет:
Ветер пишет:

Германия была готова вложиться и причём по-крупному. Предполагались как государственные так и частные инвестиции. Никакой другой регион России не обладал таким уникальным шансом быстро и очень заметно поправить своё экономическое положение

Ещё раз вопрошаю: кто-нибудь видел воочию эти планы хотя бы на бумаге? Или только разговоры слышали? А то ведь разговоров-то было в то время... Сплошная говорильня...

Вчера случайно наткнулся на текст того самого протокола "О сотрудничестве между Правительством РФ и Правительством ФРГ с целью поэтапного восстановления государственности российских немцев". Считаю этот, теперь уже исторический, документ самым важным по сравнению с остальными указами и постановлениями, которые касались проблематики российских немцев. Возможно, кому-то текст данного документа также покажется интересным.

Именно подписанием этого протокола Россия официально разрешила Германии и частным немецким инвесторам вкладывать свои капиталы в отдельно взятые районы Поволжья, там где предполагалось восстановить автономию для российских немцев и при этом, что самое важное, такая экономическая помощь не считалась вмешательством во внутренние дела России со стороны Германии. Германия же со своей стороны подписав данный протокол обязалась оказывать финансовую и прочую помощь вновь образованным и старым предприятиям на территории региона при их реконструкции.

"2.  Германская Сторона в рамках своих возможностей поддержит экономические, культурные и социальные меры, предпринимаемые Российской Стороной по содействию такому развитию.

При этом, в частности, имеются в виду меры по следующим направлениям:

оказание экономической и финансовой помощи проектам на территориях, где предусмотрено восстановление республики немцев Поволжья;
участие в создании инфраструктуры; содействие в техническом оснащении новых и переоснащении старых промышленных предприятий и агропромышленного комплекса; участие специалистов в разработке и осуществлении комплексной экономической программы и земельной реформы;
подготовка кадров."

При этом Россия не только разрешала Германии принимать участие в экономическом  развитии данных районов, но и сама обязалась в этом участвовать.

"Статья 3

1.  Экономическое развитие республики будет являться общей заботой Правительств России и Германии, а также предметом частной инициативы лиц, предприятий и организаций, создающих ремесленные, фермерские и промышленные предприятия на началах частной собственности и рыночной экономики.

2.   Стороны будут поддерживать такую инициативу и создавать правовые, организационные и инфраструктурные предпосылки для становления жизнеспособных и, в частности, более разнообразных экономических структур. При этом особое содействие должно быть оказано сотрудничеству между малыми и средними предприятиями, строительными подразделениями и организациями агропромышленного комплекса."

"Статья 4
2.  Российская Сторона создаст правовые и организационные предпосылки для учреждения таких заведений. Германская Сторона предоставит в рамках возможностей персонал и материальные средства для их поддержки и развития.

Статья 5

Стороны будут должным образом поддерживать партнерские отношения на всех уровнях и привлекать к сотрудничеству предприятия и объединения, государственные, общественные, религиозные и частные организации своих стран, а также отдельных граждан."

"Статья 7

Настоящий Протокол вступает в силу с даты  обмена уведомлениями, подтверждающими, что выполнены надлежащие внутригосударственные процедуры, необходимые для его вступления в силу."

Однако, надлежащие внутригосударственные процедуры со стороны России так и не были выполнены. Автономию для немцев не восстановили и все эти грандиозные планы так и остались на бумаге, которую так жаждил увидеть Витамин. В результате, те самые немецкие капиталы, которые тогда планировалось инвестировать в Поволжье уже давно работают по всей России, но только не в Саратовской области.

полный текст протокола - dierusslanddeutschen.ru/?p=246

189

Re: Кинохроника митинга против восстановления немецкой автономи

Ветер пишет:

инвестировать в Поволжье уже давно работают по всей России, но только не в Саратовской области.

А что в этом плохого? Что буржуи не нас эксплуатируют?

Добавлено: 7.12.12 10:55

Или вы, наслушавшись пропаганды 9x, считаете инвестиции манной небесной?

190

Re: Кинохроника митинга против восстановления немецкой автономи

А вы не знали? Вы не знали, что "осваивание" немецких денег - это любимое занятие здесь в Поволжье. Это называется бизнес на "ностальгии по отеческим гробам". Я думаю, что украдено было немало и немало было дано  обещаний, хотя было с самого начала ясно, что ничего исполнено не будет. А будет лишь финансирование и исчезновение.
Я думаю, что когда немцы увидели, что деньги куда-то бесследно исчезают, то перестали строить воздушные замки и оставили свои инициативы. К тому моменту кто-то уже прикупил машину, дом и т.п.

Добавлено: 7.12.12 11:14

Кстати, подобное практикуется до сих пор. Именно поэтому немцы ни на восстановление кладбища денег не дают, ни на восстановление церкви.Бояться, что опять всё будет разворовано.

191

Re: Кинохроника митинга против восстановления немецкой автономи

Itshim пишет:

когда немцы увидели, что деньги куда-то бесследно исчезают, то перестали строить воздушные замки и оставили свои инициативы. К тому моменту кто-то уже прикупил машину, дом и т.п.

Марксовские "немцы" внесли свою лепту в "бесследное исчезновение" и появление в личной собственности квартир,...

192

Re: Кинохроника митинга против восстановления немецкой автономи

Военный пишет:

Марксовские "немцы" внесли свою лепту в "бесследное исчезновение" и появление в личной собственности квартир

Это не лепта, это целая драхма. Более того, именно это они называют инвестициями, при чем, публично...

193

Re: Кинохроника митинга против восстановления немецкой автономи

Михаил пишет:
Военный пишет:

Марксовские "немцы" внесли свою лепту в "бесследное исчезновение" и появление в личной собственности квартир

Это не лепта, это целая драхма. Более того, именно это они называют инвестициями, при чем, публично...

Ну наконец-то нашли крайних, а то все уже думать устали отчего никак из дерьма выползти не получается, при том что ни войны ни природных катаклизмов...   Теперь хоть буду знать, что во всём, как всегда в России, виноваты немцы.

194 (7.12.12 17:09 отредактировано Военный)

Re: Кинохроника митинга против восстановления немецкой автономи

Ветер пишет:
Михаил пишет:
Военный пишет:

Марксовские "немцы" внесли свою лепту в "бесследное исчезновение" и появление в личной собственности квартир

Это не лепта, это целая драхма. Более того, именно это они называют инвестициями, при чем, публично...

буду знать, что во всём, как всегда в России, виноваты немцы.

Не надо путать с "немцами"-теми,кто руководит и направляет...финансы,помощи...

195 (7.12.12 19:52 отредактировано Ветер)

Re: Кинохроника митинга против восстановления немецкой автономи

Itshim пишет:

А вы не знали? Вы не знали, что "осваивание" немецких денег - это любимое занятие здесь в Поволжье. Это называется бизнес на "ностальгии по отеческим гробам". Я думаю, что украдено было немало и немало было дано  обещаний, хотя было с самого начала ясно, что ничего исполнено не будет. А будет лишь финансирование и исчезновение.
Я думаю, что когда немцы увидели, что деньги куда-то бесследно исчезают, то перестали строить воздушные замки и оставили свои инициативы. К тому моменту кто-то уже прикупил машину, дом и т.п.

Бизнес на "ностальгии по отеческим гробам" это я как понимаю, ностальгический туризм потомков поволжских немцев, живущих ныне в Германии. И хотя это тоже бизнес, но он к вложениям немецкого капитала в промышленность, инфраструктуру и сельское хозяйство региона, о чём как раз и договаривались при подписании данного протокола, никакого отношения не имеет. А те скудные средства, которые сегодня выделяются Германией на поддержку оставшихся в России немцев, это никакие не инвестиции, а обычная благотворительность.  Настоящих работающих инвестиций в бывшее немецкое Поволжье со стороны Германии так и не последовало. Иначе говоря, мы их все с вами просто напросто, профукали.

196

Re: Кинохроника митинга против восстановления немецкой автономи

Да,спасибо  что мы все остались просто народом  который не захотел  думать о своей РОДИНЕ а все просто пришли единососы и все обкакли bu

197 (8.12.12 09:22 отредактировано Независимый)

Re: Кинохроника митинга против восстановления немецкой автономи

Ветер пишет:

А те скудные средства, которые сегодня выделяются Германией на поддержку оставшихся в России немцев, это никакие не инвестиции, а обычная

  обычные...копейки,по сравнению с утечкой капиталла из России!

198

Re: Кинохроника митинга против восстановления немецкой автономи

Ветер пишет:

Иначе говоря, мы их все с вами просто напросто, профукали.

Допустим, и что теперь?

199

Re: Кинохроника митинга против восстановления немецкой автономи

AKor пишет:
Ветер пишет:

Иначе говоря, мы их все с вами просто напросто, профукали.

Допустим, и что теперь?


А что теперь? А теперь уже, конечно, ничего. Те упущенные возможности для развития экономики района, которые были 20 лет назад, в современной действительности невозможны даже теоретически. Могу объяснить почему. Даже если, как говорится, карты лягут и снова появится ряд предпосылок, таких как например, во первых - активизация движения российских немцев за восстановление своей автономии, что мало вероятно т. к. почти все немцы покинули Россию, во вторых - повышение интереса к этой теме со стороны Германии, который в последнее время совсем угас, в третьих - что и со стороны Российского правительства появится понимание важности данного вопроса, чего также давно не наблюдалось, в четвёртых - что в конечном итоге, снова не повторятся митинги протеста против автономии, а в это вообще верится с трудом. Но предположим, что произошло чудо и всё это случилось. То и в этом случае, у Марксовского района шансов немного. В настоящее время район достаточно густо населён, берега Волги и земли сельхоз. назначения почти все скуплены и поделены между местными нуворишами. В этих условиях строить новые предприятия, дороги и прочую инфраструктуру, значит каждый раз кланяться в ноги частным владельцам этих земель или покупать у них эти участки по завышенным ценам. Вопрос - каким инвесторам нужны эти проблемы? Думаю, таких найдётся немного. Вот тогда 20 лет назад, когда ещё не было никакой частной собственности, и не возникло бы подобных проблем, зато нашлись другие проблемы...    Поэтому если даже и возникнет вопрос где восстанавливать эту автономию, то выбор падёт скорее всего на южные районы бывшей АССР НП. Сегодня там ещё много брошенных и не обрабатываемых земель, и низкая плотность населения. А если и там не будет возможности восстановить автономию, тогда немцы вообще откажутся от этой идеи. Поволжским немцам важна территориальная преемственность, потому что они хотят вкладываться в ту землю, которую поднимали и осваивали их предки и в которой они были похоронены. Вспомнить хотя бы предложение Ельцина по бывшему ракетному полигону Капустин Яр. Тоже Поволжье и такие же степи, но немцы отказались, потому что не там их малая родина и не там могилы их предков.

200 (19.12.12 10:27 отредактировано Ветер)

Re: Кинохроника митинга против восстановления немецкой автономи

Интересные интервью на радио одного из активистов движения за реабилитацию российских немцев Гуго Вормсбехера. Судя по последнему интервью, активисты этого движения не собираются отказываться от своей борьбы за полную реабилитацию российских немцев как народа.

video.yandex.ru/users/hugoworms/view/3/


video.yandex.ru/users/hugoworms/view/2/

201 (18.03.13 10:08 отредактировано Ветер)

Re: Кинохроника митинга против восстановления немецкой автономи

Решил сюда поставить это видео  т. к. считаю, что оно имеет косвенное отношение к теме переселения немцев на Волгу. Среди моих знакомых в Германии много таких которые разделяют точку зрения высказанную в этом видео, а именно то, что эти люди не видят для себя и своих детей будущее в такой стране как современная Германия. Поэтому если хотя бы 2-3% от числа уехавших в Германию потомков поволжских немцев решат вернуться на Волгу, то случится второе пришествие )) 

+ Как живет Германия