Законопроект "О защите религиозных чувств граждан Российской Федерации (Страница 13 из 14)

Уважаемый Родник, я хочу получить комментарии от верующих, потому что мне показались сомнительными утверждения  mgm1974, в частности,  "...библия - это если сравнить со здоровой пищей выращенной руками в здоровых условиях.. А безбожный мир - это пища супермаркетов - напичканная удобрениями...". И я свои сомнения подкрепил примерами из той же библии.  Мне кажется, что эти примеры демонстрируют аморальность повелений ветхозаветского Бога, аморальность и жестокость совершенно недвусмысленную.
Я не получил внятных контраргументов ни от Вас, ни от mgm1974. Означает ли это, что вам нечего сказать?
Родник, вы привели примеры того, что Бог дал какие-то мизерные свободы. А что, без повеления Божия люди сами никак не могли устроить в субботы выходной?
Ну, положим, что ветхозаветский Бог и сделал, если верить библии, что-то доброе. Но судят не за доброе, а за злое. Скажем, Гитлер любил Еву Браун и был добр к собакам. И что с того?
Вы говорите, что в моих словах нет правды. Но мой текст - это не 95% цитаты из Ветхого завета, совершенно недвусмысленные. Это НЕ МОИ слова, а слова которые библия приписывает Богу.

Это надо же, какая невиданная доброта - мог уничтожить, а не  уничтожил.
У меня, и у вас тоже) масса знакомых, которые никого за свою жизнь не зарезали. Но мы же не почитаем их за святых. А вот Бог - этот да, свят абсолютно, потому что столько народа извел, но ведь некоторых же не убил, хоть и мог... Ну, где у вас, верующих, логика?

Добавлено: 23.06.13 20:34

Родник,
я, по большому счету, не вижу принципиальной разницы между верующими и неверующими, но меня беспокоит то агрессивное, что есть в самом Священном предании. Если верующий способен пропустить это агрессивное мимо себя и опираться на Новый завет, если он не толкует буквально то, что изложено в Бытие, если он не отрицает науку на том основании, что она расходится с Ветхим заветом - замечательно. Пусть верующий руководствуется в своей жизни тем хорошим, что он находит в вере, пусть находит в ней утешение, от этого никому плохо не будет, это - его личное дело, и никто не вправе ему мешать. Но, к сожалению, так бывает далеко не всегда, сплошь и рядом - ксенофобия по религиозным мотивам, сплошь и рядом - отрицание научных истин (и не только абстрактных, но и нужных в быту), и это не может не беспокоить.

Как-то трудно сочетается то, что я прочитал в библии, и любовь к богу. Его, такого, каким он описан в Библии, можно бояться, бояться до дрожи в коленках, потому что он куда как более жесток, чем шумерские и египетские божества, абсолютно непредсказуем и совершенно аморален, но любить - лишь в случае, если вы Ветхий завет не читали. А обойтись без нарушения земных законов и любить людей можно и без страха перед Богом.

А вот на сей предмет были на сайте "Elementy.ru" опубликованы результаты специального исследования, выполненного профессиональными психологами. Все было сделано квалифицированно: репрезентативные выборки большого объема, статобработка данных, полное исключение влияния экспериментаторов на исследуемых и т.д. - подробности надо смотреть в той статье. Итог: чувство совести и справедливости, стремление не нарушать законы и оказывать поддержку ближним вне храма выражены совершенно одинаковым образом что среди верующих, что среди всех прочих (атеистов, агностиков и т.д.). В храме, правда, ситуация каким-то образом меняется, но подробностей я не помню, боюсь соврать. Резюме: совесть и справедливость - одно, страх Господень - другое.
А по мне, так уж лучше без страха. Но каждый решает сам, что ему лучше.

Мы уклонились от темы. Вчера президент подписал-таки этот закон. И в последней редакции он читается благостнее, но любое публичное оскорбление чувств верующих карается сроками до и штрафами от. Так что теперь любой верующий, прочитав мое или Гогеля сообщение о том, что человек произошел от волосатой и голожопой пра-праматери, скакавшей по деревьям, быстро сообразит, что раз сие послание из интернета, то оно публичное, а раз оно порочит библейскую запись в "Бытие", то можно оскорбиться в чувствах и посадить нас на шконку или отправить в мордовские лагеря - чтобы не ранили его нежную душу. И авторы учебников (а учебник - тоже штука публичная) поостерегутся писать всякую херню в стиле дарвинизма или космологии, а будут писать про бабу из ребра и шесть дней творения - оно вернее и безопаснее.
Между прочим, одновременно президент подписал указ о реформировании академии наук, которую превращают в общественную организацию, отстраняют от управления имуществом и лишают права управления академическими институтами. Теперь этим будут заведовать господа вроде бывшего министра обороны Сердюкова и с теми же последствиями для управляемой организации. Имущество АН огромно, земли у нее немеряно - в институтах, на полигонах и т.д. Теперь все это попадет под распил и разворовывание - руку готов дать на отсечение, если такого не случится.  А что будет с наукой, которой уже сейчас рулят Киндерсюрпризы, Чубайсы и Вексельберги, наверное не стоит и говорить. Зато исчезнет, наконец, Академия наук - бельмо в глазу у воров, "оплот мракобесия" по слова Бори Грызлова. Хочу напомнить, что в состав АН входят те институты, которые когда-то обеспечивали лидерство советской науки в мире, где создано атомное и ракетное оружие, где выстраивали советскую космонавтику, энергетику. Эти институты сначала иссушили бескормицей, потом дискредитировали силовым управлением от всяких минобразов, а теперь уничтожат окончательно, но сначала унизят враньем и подачками. Это все не просто плохо - это смертельно опасно для страны. Даже не знаю, что может быть хуже - разве что гражданская война.
Кстати, коммунисты собираются добиваться роспуска кабинета министров из-за уничтожения АН. В коммунисты, что ли, податься? Все же там встречаются люди с совестью.

И это тоже верно. Значит, полный ахтунг, и податься некуда.

Это вы о чем? То же самое можно сказать о любой организации, заменив слово "ученые" на "политики", "священники", руководители" и т.д. Вы одобряете принятие этих законов или нет - вот в чем вопрос.

Конечное - нет. Только наука, как и всё остальное - отражает состояние нашего общества, которое в большинстве своём не знает живого Бога.

Было сказано о познании Бога не наукой, а обществом.
А наука оперирует не только фактами, но и гипотезами.

В Америке были похожие попытки взыскать, или хотя бы просто полить грязью атеистов. А Америка- ну  ооочень религиозна, уж поверьте, Но точно так же Америка славится и адвокатами. Я знаю, что очень много дел было выиграно с мотивировкой "не явки бога в суд". Так что цирк еще впереди!