1

Тема: Отопление по-марксовски.

С наступлением холодов в Марксе, как и в большинстве городов России, начался "отопительный" сезон. В кавычках, потому что всё касающееся процесса этого самого "отопительного" сезона всегда протекает с очень большими проблемами. По бумагам-договорам мы платим деньги (очень немаленькие деньги в течении всего года) в обмен на тепло, то есть горячую воду в батареях. По факту получается, что договор исполняется только одной стороной - населением, которое платит деньги, а вот обещанного второй стороной договора тепла как не было, так и нет. Батареи в большинстве случаев нагреваются либо совсем чуть-чуть, либо не нагреваются совсем.
Хотелось бы обсудить данный вопрос на этом форуме. А вопросы в следующем. Как с этим бороться? Какой закон в настоящее время регулирует вопросы отопления? Какой температуры (в градусах Цельсия) должны быть батареи? Как юридически доказать неисполнение обязательств отопительных организаций? Куда обращаться? И так далее... Может у кого-то есть опыт таких обращений? Думаю, есть о чем поговорить.

2

Re: Отопление по-марксовски.

Начало отопительного периода устанавливается при среднесуточной температуре наружного воздуха ниже +8 градусов по Цельсию, а конец отопительного периода – при среднесуточной температуре наружного воздуха выше +8 градусов по Цельсию в течение 5 суток подряд. Отопительный период должен начинаться или заканчиваться со дня, следующего за последним днем указанного периода.
Минимальная температура: угловая комната +20; жилая комната +18; кухня +18; ванная +25; вестибюль, лестничная клетка +16; помещение лифта +5; подвал +4; чердак +4.
Температуру воздуха замеряют на внутренней стене каждой комнаты на расстоянии одного метра от наружной стены и 1,5 метра от пола. Но только после начала отопительного сезона. На межсезонье никаких нормативов нет.
Температура горячей воды должна обеспечиваться круглогодично – не ниже +50 и не выше +70 градусов (согласно санитарным нормам и правилам СНиП 2.08-01-89 "Жилые здания"). Измеряют эту температуру непосредственно у открытого крана, погрузив водяной термометр в стакан под струёй до специальной метки.
Нормативная температура может быть выше, но не более чем на 4 градуса. Если в вашей квартире данные требования не выдерживаются, то за каждый час отклонения температуры воздуха в квартире размер ежемесячной платы за тепло снижается на 0,15%.
Если жалобы жильца подтвердятся, коммунальщики обязаны все исправить, в среднем, в срок от одного до семи дней, в зависимости от сложности работ. За время несоответствия нормативам по воде производится перерасчет квартплаты по заявлению жильца в районном расчетном центре, если температура горячей воды не дотягивала до нормы больше 3 (днем) и больше 5 (ночью) градусов.
Отклонения температуры воздуха в комнатах по нормам вообще не допускаются. То есть батареи обязательно должны нагревать квартиру до указанных в санитарных нормах градусов. Если этого не происходит, тогда квартплата уменьшается индивидуально для каждой "пострадавшей" квартиры в зависимости от ее метража.
Отопление должно быть бесперебойным и круглосуточным в течение всего отопительного периода. Допустимая продолжительность перерыва в отоплении - не более 24 часов (суммарно) в течение одного месяца; не более 16 часов единовременно - при температуре воздуха в жилых помещениях от 12 до 22 градусов. Не более 8 часов единовременно при температуре воздуха в помещениях от 10 до 12 градусов, не более 4 часов при температуре в помещении от 8 до 10 градусов. За каждый час, превышающий указанные нормативы, ежемесячная плата за отопление снижается на 0,15%.

смотрите Постановление Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. № 307 г. Москва "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам"

3

Re: Отопление по-марксовски.

Bonus!

А население далеко не все выплачивает, так что не надо про исполнение обязательств. Часто температура низкая бывает в квартирах из-за плохой теплоизоляции самой квартиры - двери, окна и пр. Да может у вас и в самих стенах трещины  ag А тепло подается согласно графика натопа. На улице температура воздуха была до сего момента плюсовая!

Если какие вопросы возникают, то можно в саму организацию позвонить.

4

Re: Отопление по-марксовски.

Helen

знаешь, а мне вот лично все равно, все ли население выплачивает. я плачу за определенные услуги. Плачу нормальные деньги. И я хочу получить эти услуги в полном размере. А как там обстоят дела у остальных - меня лично мало волнует. Мне нужна оплаченная услуга вовремя и в полном объеме.

Когда я заказываю пиццу - мне важно, чтоб ее привезли вовремя и горячую. Я за это плачу. И мне все равно, как другие клиенты платят за свои пиццы. Тут такая же ситуация.

5

Re: Отопление по-марксовски.

Так поэтому и сидят такие организации по уши в долгах и об этом пишут в газетах и все время говорят. Тем не менее зимуем мы все же боле-мене нормально и тепло подается в батареи, когда та же пиццерия давно перестала бы привозить тебе пиццу при тех же обстоятельствах и долгах.

6

Re: Отопление по-марксовски.

Тепло в Марксе подается по разному. В некоторых домах батареи горячие, а в некоторых чуть теплые. Скорее всего это зависит от котельной. Да и Тепловые сети чьи теперь? Батона. Он что, будет сильно загоняться проблемами людей? Ну если только в отчетах и на бумаге.
А кто директор Тепловых вы наверное тоже знаете. Так что решать проблемы с отоплением жителям Маркса придется в скором времени кардинальными мерами. Вся эта писанина при действующей власти бессмысленна.

7

Re: Отопление по-марксовски.

... существует еще одна проблема с отоплением, у многих батареи в квартирах не прогреваются, так как "забиты" грязью, в особенности в старых домах, а домов таких в городе предостаточно. Определяется просто,  "забитые" грязью секции значительно холоднее тех, что работают и пропускают через себя горячую воду.

8

Re: Отопление по-марксовски.

Чelentano пишет:

... существует еще одна проблема с отоплением, у многих батареи в квартирах не прогреваются, так как "забиты" грязью, в особенности в старых домах, а домов таких в городе предостаточно. Определяется просто,  "забитые" грязью секции значительно холоднее тех, что работают и пропускают через себя горячую воду.

Вот. А за это уже должны отвечать обслуживающие организации - ООО "Стройкомсервис-Плюс" и ООО "Наш дом"

9

Re: Отопление по-марксовски.

Я Вас умоляю  ag  Когда это обслуживающие организации за что-нибудь отвечали? По логике: плачу деньги в Теплосети в обмен на тепло. И опять же по логике все остальные проблемы Теплосети. Но у нас логика практически нигде не работает.

10

Re: Отопление по-марксовски.

...если не ошибаюсь, в договор на обслуживание с ООО "Стройкомсервис-Плюс" , собственно батареи (отопительные радиаторы)  не включены. Поэтому если батареи "забиты" и причина холода в этом, мерзнущий должен решать проблему за свой счет.

11

Re: Отопление по-марксовски.

Не, я имею ввиду вообще внутридомовые проблемы - это все вопросы к ним, но не к теплосетям. Дело теплосетей - довести тепло к дому, а там уже ...

12

Re: Отопление по-марксовски.

Давайте подведем черту под тем, что тепло подается нормальн, вправду у всех моих знакомых и родственников более-менее тепло при старых батареях, и жарок при новых. Тобишь причина недогрева - загрязнение батарей.
За это могут платить клиенты, обслуживающие компании, теплосети. Кто?
Если, например клиент, то может быть есть желающие заработать, которые вне отопительного сезона объявят о своих услугах заранее, и проведут профилактику радиаторов в масштабах дома.( за очистку 12 секций + монтаж, транспортировка с меня в теплосетях в этом году запросили полстоимости нового радиатора)
Составить здоровую конкуренцию мастерам из теплосетей - отдельная истори. А вот следующий момент. Основная причина загрязнения радиаторов - добавление в воду веществ препятствующий ее хищению. То есть радиаторы заведомо засоряются остатками таких растворов. Нахождение которых обеспечивает Тевлосети. Так может хотя бы частично мы можем потребовать от них компенсации затрат на очитску батарей

13

Re: Отопление по-марксовски.

Helga пишет:

Минимальная температура: угловая комната +20; жилая комната +18; кухня +18; ванная +25; вестибюль, лестничная клетка +16

О практической стороне момента. В настоящее время в квартире +22. Можно сказать, зер гут. Но это при двух постоянно включенных маслянных обогревателях. То есть, к оплате за "тепло" в батареях (700 руб./мес. * 12 мес. = 8400 руб.) добавляется плата за энергию электронагревателей. При отключении этих самых электронагревателей температура понижается до +16 при температуре за бортом минус 10. Это при непроницаемых пластиковых окнах и двойной двери. Про лестничную клетку вообще молчу. ab

Helga пишет:

Если жалобы жильца подтвердятся, коммунальщики обязаны все исправить, в среднем, в срок от одного до семи дней, в зависимости от сложности работ.

Неоднократные обращения к комунальщикам, депутатам и иже с ними приводят к следующим результатам. После тотального прозвона конторы в течении недели, приезжают дяди-сварщики, залазят в подвал, с умным видом переваривают какой-нибудь узел и уезжают. Температура батарей при этом не повышается, а иногда и вовсе становится еще ниже. Руководители организации, приславшей сварщиков, заявляют, что это проблема третьей конторы, а руководители третьей конторы, ссылаются на первую.

Helga пишет:

Температуру воздуха замеряют на внутренней стене каждой комнаты на расстоянии одного метра от наружной стены и 1,5 метра от пола.

Эту температуру должны измерять теплосети, специальные организации или какие то независимые эксперты?
В общем, обращения к коммунальщикам и депутату по нашей территории ни к чему не привели. Общались с юристами на тему подачи искового заявления в суд, но как нам объяснили, во первых, факт нарушения "отопителями" своих обязательств труднодоказуем, во-вторых, непонятно с кем именно судиться, поскольку контор, (не)отвечающих за подачу тепла несколько, при этом, они постоянно реорганизуются, выделяются, сливаются и так далее.
Для себя мы, скорее всего, решим в этом году данную проблему установкой автономного отопления, полностью отказавшись от услуг "Сетей", "Централей" и им подобных, но все-таки вопрос остается открытым: неужели в том направлении все так глухо?

14

Re: Отопление по-марксовски.

Гогель пишет:

Основная причина загрязнения радиаторов - добавление в воду веществ препятствующий ее хищению.

Господи, да что же за глупость такая. Никто ничего туда не добавляет. Во всяком случае у нас, в Марксе.

Bonus!

Проверьте батареи, на самом-то деле... А комиссии эти для измерения тепла создаются в администрации, туда и нужно обращаться.

15

Re: Отопление по-марксовски.

Bonus:"Для себя мы, скорее всего, решим в этом году данную проблему установкой автономного отопления, полностью отказавшись от услуг "Сетей", "Централей" и им подобных, но все-таки вопрос остается открытым: неужели в том направлении все так глухо?"
И думаете дадут отказаться??? Снимают отопление в квартирах только отдельные товарищи - по знакомству, насколько я знаю, а так бы 80 % давно бы уже послали эти сети и не в теплые края ag

16

Re: Отопление по-марксовски.

Нат пишет:

И думаете дадут отказаться???

А почему нет? Насколько знаю, просто нет технической возможности устанавливать индивидуальное отопление в квартирах. Вы вообще можете представить этот муторный процесс в многоквартирном доме?? С частниками проще.

17

Re: Отопление по-марксовски.

... вентиляционные каналы многоквартирных домов с центральным отоплением не рассчитаны на индивидуальные отопительные котлы и на отвод угарного газа придется получать разрешение..

18

Re: Отопление по-марксовски.

Чelentano пишет:

... вентиляционные каналы многоквартирных домов с центральным отоплением не рассчитаны на индивидуальные отопительные котлы и на отвод угарного газа придется получать разрешение..

Вооооот, с Горгаза все как начнется, так и закончится. Знакомый все-таки установил Аристон, в нем и котел и колонка. 17 рублей стоил, но он стоит того. А вентиляция = это все отговорки. Сделай принудительную в окно или на балкон, лоджию. При нынешних технических новинках можко ВСЕ, за исключением получения тех.условий от Горгаза.

19

Re: Отопление по-марксовски.

Helen пишет:

Насколько знаю, просто нет технической возможности устанавливать индивидуальное отопление в квартирах. Вы вообще можете представить этот муторный процесс в многоквартирном доме?? С частниками проще.

Написав про автономное отопление, я имел ввиду автономное отопление для отдельной квартиры. Организация автономного отопления для дома или отдельного подъезда - это, конечно, дело хлопотное, одних бумаг, наверное, нужно собрать несколько килограмм, ТСЖ скорее всего организовывать плюс всегда в общей массе жильцов дома или подъезда найдутся индивидуумы, которые будут мерзнуть, но хорошее дело не поддержат просто из-за того, чтобы показать свою "значимость".
А вот для отдельной квартиры есть вполне приемлемые варианты. Можно установить домашний газовый миникотел, который занимает мало места (30*20*20 см.) или электрокотел с еще меньшими габаритами и намного пожаробезопаснее. Сегодня "пробивал" этот момент в денежном плане, в среднем установка электрокотла, его стоимость и оформление во всех конторах стоит 40 тыс. Окупится он, конечно, лет через 5, учитывая, что сейчас мы платим 8400 руб/год по квитанциям, а вот РЕАЛЬНОЕ ТЕПЛО мы начнем получать с момента его установки. Плюс начало и конец отопительного сезона, а так же температура радиаторов в квартире регулируются самолично.

20

Re: Отопление по-марксовски.

:-)  Бесспорно собственный котел намного лучше, но пока придется довольствоваться тем, что имеем)