21

Re: БОГА - НЕТ!!! Могу доказать...

astepanov пишет:

Прочитал массу путанных высказываний, странных апелляций к логике и необоснованных попыток что-то "доказать". Доказать бытие божие невозможно, равно как и доказать, что бога нет... Если у человека есть потребность в вере - его право. Равно, не веришь - Бог тебе судья. Но:
- религия, вопреки утверждениям верующих, не делает людей нравственнее.
- религия, вопреки утверждениям иных богословов, несовместима с наукой хотя бы потому, что основная функция науки - предсказательная.

Грамотный человек знает, что аксиома не нуждается в доказательствах. Тем паче не нуждается в доказательствах Божье естество утверждённое Словом: "Я ЕСМЬ". О чём и ранее писалось на форуме ( если конечное кто серьёзно и внимательно всё исследовал ).
Если у человека есть потребность в вере, то конечное же он её удовлетворяет путём верования: кому угодно, чему угодно, в кого угодно и во что угодно.
НО...
Есть вера живая и есть вера мёртвая.
Меня лично влечёт только живая вера.
О живой вере тоже уже было много сказано ( см. форум ).
А вот это высказывание ничего общего с атеизмом не имеет:
                   " Не веришь - Бог тебе судья."

Добавлено спустя 24 минуты 28 секунд:

родник пишет:
astepanov пишет:

Прочитал массу путанных высказываний, странных апелляций к логике и необоснованных попыток что-то "доказать". Доказать бытие божие невозможно, равно как и доказать, что бога нет... Если у человека есть потребность в вере - его право. Равно, не веришь - Бог тебе судья. Но:
- религия, вопреки утверждениям верующих, не делает людей нравственнее.
- религия, вопреки утверждениям иных богословов, несовместима с наукой хотя бы потому, что основная функция науки - предсказательная.

Грамотный человек знает, что аксиома не нуждается в доказательствах. Тем паче не нуждается в доказательствах Божье естество утверждённое Словом: "Я ЕСМЬ". О чём и ранее писалось на форуме ( если конечное кто серьёзно и внимательно всё исследовал ).
Если у человека есть потребность в вере, то конечное же он её удовлетворяет путём верования: кому угодно, чему угодно, в кого угодно и во что угодно.
НО...
Есть вера живая и есть вера мёртвая.
Меня лично влечёт только живая вера.
О живой вере тоже уже было много сказано ( см. форум ).
А вот это высказывание ничего общего с атеизмом не имеет:
                   " Не веришь - Бог тебе судья."

Бог всем нам судья не в том, что мы себе что-то как-то напридумывали и верим в это. Бог судья в том и тем, кто не поверил в Его Слово и Его Слову.
Религия, вопреки утверждениям некоторых "верующих", не делает людей нравственнее.
Те, кто приняли Иисуса Христа в своё сердце меняются не потому, что этого от них требует религия, а потому, что в них начинает отображаться Христос, наш Господь.
  Религия, вопреки утверждениям иных, так называемых "богословов", несовместима с наукой хотя бы потому, что основная функция науки - познавательная, а основная функция "богословов" - оболванивательная.
Всё-таки: кто и как может отличить "богословов" от тех, кто действительно несёт Слово Божие?!

Добавлено спустя 28 минут 39 секунд:

С уважением Владимир.

22

Re: БОГА - НЕТ!!! Могу доказать...

родник пишет:

Всё-таки: кто и как может отличить "богословов" от тех, кто действительно несёт Слово Божие?!

Ну наверное, по количеству текста.
А еще "иные богословы" часто противоречат своим же предыдущим постам.
Да, кстати, и человек который на самом деле несет слово божье, так микрофонить, как вы, наши набожные товарищи, не будет.

23 (29.03.10 08:19 отредактировано astepanov)

Re: БОГА - НЕТ!!! Могу доказать...

родник пишет:

Грамотный человек знает, что аксиома не нуждается в доказательствах. Тем паче не нуждается в доказательствах Божье естество утверждённое Словом: "Я ЕСМЬ". О чём и ранее писалось на форуме ( если конечное кто серьёзно и внимательно всё исследовал ).

Аксиома аксиоме рознь. Попробуйте построить непротиворечивую математику на аксиоме "1+1=3" - фигушки, ничего не выйдет. Так и ваше "Я есмь" нигде не проявляется на практике. Ни один из фактов, наблюдаемых в природе, не нуждается в своем объяснении в этом "Я есмь". И наоборот, все, что написано в Ветхом завете, противоречит данным множества наук. Выбирайте: или ВСЕ естественные науки - от лукавого, и вы грешите, пользуясь их следствиями (т. е. технологическими достижениями) в виде телекоммуникаций и телевидения, металлургии, современного сельского хозяйства, химической технологии, фармацевтики и медицины и т.д., или же верите ветхозаветским сказкам. Ну-ка, попробуйте меня опровергнуть!

24

Re: БОГА - НЕТ!!! Могу доказать...

Вообще говоря, вопли вокруг того, соответствует ли истине написанное в Писаниях, не имеют большого смысла, но только при одном условии. Возьмем, положим, сказку о Курочке рябе. Ни один нормальный человек не начнет орать, что сказка эта лжива и золотых яиц не бывает. Сказка как сказка, о вечных ценностях и надежде ("Не плачь, дед, не плачь, баба, снесу я вам новое яйцо, не золотое, а простое!"). В таком же контексте библия, воспринимаемая как собрание легенд и притч - интересна и поучительна, а ее художественное и историческое значение огромно. Но когда кликуши начинают брызгать слюной, утверждая, что все эти сказки - истинная правда, то тут уже даже спорить с ними противно.
Нет возражений и против принятия религии как некой мистерии, массовой игры, когда обряд выполняют, понимая, что являются добровольными участниками спектакля. Все мы празднуем Новый год, понимая, что нет ни какого Деда мороза, а сам праздник - не более чем условность, знаменующая завершение еще одного витка земли вокруг солнца в произвольно выбранной точке траектории. И, тем не менее, празднуем, и примеров такого рода можно привести много. Нас со всех сторон окружают символы и знаки символов, и мы воспринимаем их в серьез: так, боевое знамя - очень серьезная штука, хотя объективно оно - всего лишь полотнище на древке и вне системы человеческих коллективных отношений не имеет ни какой ценности. Так и религия, воспринимаемая как игра по коллективной договоренности, игра, направленная на умиротворение людей и нравственное совершенствование - прекрасная вещь, но, воспринимаемая участниками спектакля как отражение реального мира, становится явлением реакционным и регрессивным.
Это - моя точка зрения, я на ней не настаиваю.

25

Re: БОГА - НЕТ!!! Могу доказать...

Гогель пишет:
родник пишет:

Всё-таки: кто и как может отличить "богословов" от тех, кто действительно несёт Слово Божие?!

Ну наверное, по количеству текста.
А еще "иные богословы" часто противоречат своим же предыдущим постам.
Да, кстати, и человек который на самом деле несет слово божье, так микрофонить, как вы, наши набожные товарищи, не будет.

   Исходя из вышенаписанного Вы имеете опыт жизненной встречи с человеком, который "на самом деле несёт слово божье". Хотелось бы с ним пообщаться. Сможете помочь нам встретиться?

Добавлено спустя 14 минут 12 секунд:

astepanov пишет:

Аксиома аксиоме рознь. Попробуйте построить непротиворечивую математику на аксиоме "1+1=3" - фигушки, ничего не выйдет. Так и ваше "Я есмь" нигде не проявляется на практике. Ни один из фактов, наблюдаемых в природе, не нуждается в своем объяснении в этом "Я есмь". И наоборот, все, что написано в Ветхом завете, противоречит данным множества наук. Выбирайте: или ВСЕ естественные науки - от лукавого, и вы грешите, пользуясь их следствиями (т. е. технологическими достижениями) в виде телекоммуникаций и телевидения, металлургии, современного сельского хозяйства, химической технологии, фармацевтики и медицины и т.д., или же верите ветхозаветским сказкам. Ну-ка, попробуйте меня опровергнуть!

  " Я ЕСМЬ" вмещает в себя всю практику, все факты, всю природу, всё мироздание.
  Естественные науки подчинены естественным законам, а естественные законы утверждены Богом. Сами учёные об этом свидетельствуют, когда открывают тот или иной закон. Они его открывают, а не утверждают. Природа не обладает законодательной функцией. Значит: законодатель естества - Единый Бог.

Добавлено спустя 1 час 7 минут 4 секунды:

astepanov пишет:

Нет возражений и против принятия религии как некой мистерии, массовой игры, когда обряд выполняют, понимая, что являются добровольными участниками спектакля.

  Да, да. Или ты "добровольно" учавствуешь в этой "игре" или тебя эти массы раздавят, что "отрываешься от коллектива".
  При игре в религию - за отрыв: сжечь на костре.
  При игре в революцию - за отрыв: расстрел.
  При игре в коллективизацию - за отрыв: раскулачивание.
  При игре в бдительных сограждан - за отрыв: лагерь.
  Если Вы сторонник таких массовых игр, значит Вы входите в состав этой массы, которая действует силой на тех, кто против таких игр.

26

Re: БОГА - НЕТ!!! Могу доказать...

родник пишет:

Исходя из вышенаписанного Вы имеете опыт жизненной встречи с человеком, который "на самом деле несёт слово божье". Хотелось бы с ним пообщаться. Сможете помочь нам встретиться?

Вздохните, посчитайте до десяти и отпустит.
Чрезмерно поспешные выводы.

Добавлено спустя 3 минуты 48 секунд:

родник пишет:

" Я ЕСМЬ" вмещает в себя всю практику, все факты, всю природу, всё мироздание.
  Естественные науки подчинены естественным законам, а естественные законы утверждены Богом. Сами учёные об этом свидетельствуют, когда открывают тот или иной закон. Они его открывают, а не утверждают. Природа не обладает законодательной функцией. Значит: законодатель естества - Единый Бог.

Если это утверждение есть логически построенная лестница - то здесь, извините, сам черт рискует ноги сломать.

Добавлено спустя 12 минут 34 секунды:

astepanov пишет:

Нет возражений и против принятия религии как некой мистерии, массовой игры, когда обряд выполняют, понимая, что являются добровольными участниками спектакля.

Вся религия построена на условнотсях.
грешить нельзя => если во имя господа, то можно => если иначе, то тоже можно, тока надо потом покаятся => если грех крупный, то сходи в церковь отслужи => боишься - мало => иди в монастырь.

27

Re: БОГА - НЕТ!!! Могу доказать...

Офигеть!!! Почитать не страничке нечего, одни левые проповеди. Господа Родники и прочие лица, сюда входящие, напишите где ваша церковь и пригласите всех желающих туда и общайтесь там. Открыли кучу тем, все на одно лицо, везде куча цитат, не воспринимаемых мозгом. Не засоряйте эфир, ПЛИЗ!  :-)

28 (1.04.10 10:03 отредактировано astepanov)

Re: БОГА - НЕТ!!! Могу доказать...

родник пишет:

" Я ЕСМЬ" вмещает в себя всю практику, все факты, всю природу, всё мироздание.
  Естественные науки подчинены естественным законам, а естественные законы утверждены Богом. Сами учёные об этом свидетельствуют, когда открывают тот или иной закон. Они его открывают, а не утверждают. Природа не обладает законодательной функцией. Значит: законодатель естества - Единый Бог.

Каша из словесного блуда. Итак, по порядку.
1. Естественные науки не подчинены естественным законам, поскольку наука не существует как природное явление, она - чисто социальный феномен. Науки лишь описывают и систематизируют явления природы и наукам присущ весь комплекс недостатков, определяемых человеческой природой.
2. Кто это вам сказал, что естетственные законы утверждены богом? Они (законы природы) нудждаются в утверждении? Вот еще один яркий пример антропоморфного подхода к природе: если г-н Родник видел, что без письменного распоряжения председателя колхоза кобылу не накормят, то и бог действует подобно этому председателю. Вы видели где-то документ "О порядке использования законов сохранения энергии с целью предотвращения ее хищений" с подписями: "Утверждаю" - Бог", "Согласовано - Арх. Гавриил"?
3. Вы говорите, "Сами учёные об этом свидетельствуют, когда открывают тот или иной закон"? Приведите цитату. Я в этой среде работаю уже которое десятилетие, перечитал массу литературы - и ни один ученый не ссылается в своих работах на бога. На предшественников, на соавторов, на смежников - ссылаются, а на бога - нет.
4. "Природа не обладает законодательной функцией. Значит: законодатель естества - Единый Бог." Это можно понимать так: если чего-то не понимает г-н Родник, то только бог может в этом разобраться. Поразительная самонадеянность невежды.
В заключение позвольте привести ма-а-ленький пример, надеюсь, что он будет понятен. В школе мы все изучали газовые законы: Бойля - Мариотта, Шарля, Клапейрона - Менделеева. Они имеют очень простую и элегантную форму и может создаться впечатление, что вот они - строгие указания бога на то, как долен вести себя, скажем, воздух. На поверку же, как показал еще в позапрошлом веке Дж. Максвелл, они могут быть строго выведены из предположения, что молекулы газа движутся совершенно хаотично и в произвольных направлениях. Так из хаоса и "беззакония" рождается строгая и простая по форме математика. Таких примеров в науках множество. В вакууме "из ничего" самопроизвольно и на короткие времена постоянно рождаются любые частицы; биологическая эволюция имеет статистический характер и т.д. Есть веские основания предполагать, что на самом фундаментальном, глубинном уровне самопроизвольно возникают пространства с любой метрикой и произвольными наборами мировых констант, т.е. царит совершенный хаос и произвол, и нет места ни для какого бога. А вот как из хаоса возникает порядок - это отдельный разговор, требующий серьезной подготовки. Одно могу сказать: упорядочение происходит опять же без участия Бога, черта или г-на Родника.

29

Re: БОГА - НЕТ!!! Могу доказать...

Нат пишет:

Офигеть!!! Почитать не страничке нечего, одни левые проповеди. Господа Родники и прочие лица, сюда входящие, напишите где ваша церковь и пригласите всех желающих туда и общайтесь там. Открыли кучу тем, все на одно лицо, везде куча цитат, не воспринимаемых мозгом. Не засоряйте эфир, ПЛИЗ!  :-)

   Если обратили внимание, то не одной темы не открывал. Наша церковь - город Маркс, пригласить никого не могу, потому что все мы в нём живём и общаемся в нём.

Добавлено спустя 24 минуты 19 секунд:

astepanov пишет:
родник пишет:

" Я ЕСМЬ" вмещает в себя всю практику, все факты, всю природу, всё мироздание.
  Естественные науки подчинены естественным законам, а естественные законы утверждены Богом. Сами учёные об этом свидетельствуют, когда открывают тот или иной закон. Они его открывают, а не утверждают. Природа не обладает законодательной функцией. Значит: законодатель естества - Единый Бог.

Каша из словесного блуда. Итак, по порядку.
1. Естественные науки не подчинены естественным законам, поскольку наука не существует как природное явление, она - чисто социальный феномен. Науки лишь описывают и систематизируют явления природы и наукам присущ весь комплекс недостатков, определяемых человеческой природой.
2. Кто это вам сказал, что естетственные законы утверждены богом? Они (законы природы) нудждаются в утверждении? Вот еще один яркий пример антропоморфного подхода к природе: если г-н Родник видел, что без письменного распоряжения председателя колхоза кобылу не накормят, то и бог действует подобно этому председателю. Вы видели где-то документ "О порядке использования законов сохранения энергии с целью предотвращения ее хищений" с подписями: "Утверждаю" - Бог", "Согласовано - Арх. Гавриил"?
3. Вы говорите, "Сами учёные об этом свидетельствуют, когда открывают тот или иной закон"? Приведите цитату. Я в этой среде работаю уже которое десятилетие, перечитал массу литературы - и ни один ученый не ссылается в своих работах на бога. На предшественников, на соавторов, на смежников - ссылаются, а на бога - нет.
4. "Природа не обладает законодательной функцией. Значит: законодатель естества - Единый Бог." Это можно понимать так: если чего-то не понимает г-н Родник, то только бог может в этом разобраться. Поразительная самонадеянность невежды.
В заключение позвольте привести ма-а-ленький пример, надеюсь, что он будет понятен. В школе мы все изучали газовые законы: Бойля - Мариотта, Шарля, Клапейрона - Менделеева. Они имеют очень простую и элегантную форму и может создаться впечатление, что вот они - строгие указания бога на то, как долен вести себя, скажем, воздух. На поверку же, как показал еще в позапрошлом веке Дж. Максвелл, они могут быть строго выведены из предположения, что молекулы газа движутся совершенно хаотично и в произвольных направлениях. Так из хаоса и "беззакония" рождается строгая и простая по форме математика. Таких примеров в науках множество. В вакууме "из ничего" самопроизвольно и на короткие времена постоянно рождаются любые частицы; биологическая эволюция имеет статистический характер и т.д. Есть веские основания предполагать, что на самом фундаментальном, глубинном уровне самопроизвольно возникают пространства с любой метрикой и произвольными наборами мировых констант, т.е. царит совершенный хаос и произвол, и нет места ни для какого бога. А вот как из хаоса возникает порядок - это отдельный разговор, требующий серьезной подготовки. Одно могу сказать: упорядочение происходит опять же без участия Бога, черта или г-на Родника.

   Вы прошлись по верхам. Постарайтесь всё-таки вникнуть в суть написанного.

30

Re: БОГА - НЕТ!!! Могу доказать...

родник пишет:

Вы прошлись по верхам. Постарайтесь всё-таки вникнуть в суть написанного.

Мне кажется АСтепанов расписал так, что лишь лобовая броня толщиной в три пачки маргарина способна помешать восприятию.

31

Re: БОГА - НЕТ!!! Могу доказать...

Гогель пишет:
родник пишет:

Вы прошлись по верхам. Постарайтесь всё-таки вникнуть в суть написанного.

Мне кажется АСтепанов расписал так, что лишь лобовая броня толщиной в три пачки маргарина способна помешать восприятию.

  Почему Вам только кажется?

32

Re: БОГА - НЕТ!!! Могу доказать...

родник пишет:

Почему Вам только кажется?

Вам стоит прекратить огрызаться и мелочно цепляться к словам. Если есть желание продолжить дискуссию, то рекомендую Вам оперировать аргументами и фактами.
Иначе Вы начинаете походить на, извините, Моську из, надеюсь, известной Вам басни.

33 (9.04.10 22:50 отредактировано Itshim)

Re: БОГА - НЕТ!!! Могу доказать...

Может ли Бог создать камень, который не сможет поднять?)))

Как сочетаются современные знания в области астрономии и понятие вездесущего Бога? Человек во вселенной -  одна молекула водорода в океане, и в то же время Оно слышит мои молитвы, карает за проступки.  Странно это всё!

34

Re: БОГА - НЕТ!!! Могу доказать...

Itshim пишет:

Может ли Бог создать камень, который не сможет поднять?)))

Как сочетаются современные знания в области астрономии и понятие вездесущего Бога? Человек во вселенной -  одна молекула водорода в океане, и в то же время Оно слышит мои молитвы, карает за проступки.  Странно это всё!

Обратите внимание на предыдущие посты. Религия, ну или предположения о существовании бога, и наука - совместимы также, как зубы и кариес.
Проповедники рискуют остаться без зубов. ag

35

Re: БОГА - НЕТ!!! Могу доказать...

Гогель пишет:
родник пишет:

Почему Вам только кажется?

Вам стоит прекратить огрызаться и мелочно цепляться к словам. Если есть желание продолжить дискуссию, то рекомендую Вам оперировать аргументами и фактами.
Иначе Вы начинаете походить на, извините, Моську из, надеюсь, известной Вам басни.

  Почему мной так Вам задан вопрос: потому что лично для меня большая разница между "кажется" и "да, это действительно так".После моего пояснения Вы сможете ответить на мой предыдущий вопрос?

Добавлено спустя 1 час 27 минут 42 секунды:

astepanov пишет:
родник пишет:

" Я ЕСМЬ" вмещает в себя всю практику, все факты, всю природу, всё мироздание.
  Естественные науки подчинены естественным законам, а естественные законы утверждены Богом. Сами учёные об этом свидетельствуют, когда открывают тот или иной закон. Они его открывают, а не утверждают. Природа не обладает законодательной функцией. Значит: законодатель естества - Единый Бог.

Каша из словесного блуда. Итак, по порядку.
1. Естественные науки не подчинены естественным законам, поскольку наука не существует как природное явление, она - чисто социальный феномен. Науки лишь описывают и систематизируют явления природы и наукам присущ весь комплекс недостатков, определяемых человеческой природой.
2. Кто это вам сказал, что естетственные законы утверждены богом? Они (законы природы) нудждаются в утверждении? Вот еще один яркий пример антропоморфного подхода к природе: если г-н Родник видел, что без письменного распоряжения председателя колхоза кобылу не накормят, то и бог действует подобно этому председателю. Вы видели где-то документ "О порядке использования законов сохранения энергии с целью предотвращения ее хищений" с подписями: "Утверждаю" - Бог", "Согласовано - Арх. Гавриил"?
3. Вы говорите, "Сами учёные об этом свидетельствуют, когда открывают тот или иной закон"? Приведите цитату. Я в этой среде работаю уже которое десятилетие, перечитал массу литературы - и ни один ученый не ссылается в своих работах на бога. На предшественников, на соавторов, на смежников - ссылаются, а на бога - нет.
4. "Природа не обладает законодательной функцией. Значит: законодатель естества - Единый Бог." Это можно понимать так: если чего-то не понимает г-н Родник, то только бог может в этом разобраться. Поразительная самонадеянность невежды.
В заключение позвольте привести ма-а-ленький пример, надеюсь, что он будет понятен. В школе мы все изучали газовые законы: Бойля - Мариотта, Шарля, Клапейрона - Менделеева. Они имеют очень простую и элегантную форму и может создаться впечатление, что вот они - строгие указания бога на то, как долен вести себя, скажем, воздух. На поверку же, как показал еще в позапрошлом веке Дж. Максвелл, они могут быть строго выведены из предположения, что молекулы газа движутся совершенно хаотично и в произвольных направлениях. Так из хаоса и "беззакония" рождается строгая и простая по форме математика. Таких примеров в науках множество. В вакууме "из ничего" самопроизвольно и на короткие времена постоянно рождаются любые частицы; биологическая эволюция имеет статистический характер и т.д. Есть веские основания предполагать, что на самом фундаментальном, глубинном уровне самопроизвольно возникают пространства с любой метрикой и произвольными наборами мировых констант, т.е. царит совершенный хаос и произвол, и нет места ни для какого бога. А вот как из хаоса возникает порядок - это отдельный разговор, требующий серьезной подготовки. Одно могу сказать: упорядочение происходит опять же без участия Бога, черта или г-на Родника.

   Итак, по порядку и глубоко.
     По п.1:
      Явления происходят не вследствии какого-либо закона,они не вызываются законом, но всегда подчинены соответствующим законам. Человек, как звено естественного процесса, сам подчинён естественному закону, в котором он ничего не может изменить.
      Наука - это область профессиональной человеческой деятельности. Она подчинена нормам, вырабатываемым сообществом учёных.
      Порядок подчинения прост: человек - закону, наука - человекам. Отсюда: наука - закону. Естественные науки - естественным законам.

36

Re: БОГА - НЕТ!!! Могу доказать...

По п.2:
     Под законом природы понимается какое-либо математическое выражение природного явления, которое совершается при известных обстоятельствах всегда и всюду с одинаковой необходимостью.
     Естественные законы сопряжены с разумом.
     Естественные законы и законы природы - не одно и то же.

Добавлено спустя 18 минут 47 секунд:

По п.3:
      Вы не верно поняли сказанное. Учёные не свидетельствуют о Боге. Учёные открывают законы, а не утверждают их. Для понимания:
       открывать книгу и писать книгу - не одно и то же.
      Открывающий закон не утверждает его, иначе бы он был не открывающим, а утверждающим (устанавливающим) его.

Добавлено спустя 49 минут 16 секунд:

Исходя из Ваших слов всё человечество находится в невежестве, потому что до сих пор никто из людей не объяснил принципа гравитационного взаимодействия тел. Для людей открыта лишь малая частичка мироздания. Как я могу надмеваться своим умом, что что-то знаю?! Все мои знания привращаются в ничтожество, когда соприкасаюсь с величием моего Творца и Отца.
  Разве учёные, чьими именами называются открытые ими законы заставили эти законы сущестовать?
  Подобно Вами любимой цитате можно сказать: хаос не в природе, а в головах.
  Хаос в головах человеческих - это борьба между нашим божественным началом и семенем греха, проникшем в человеческую плоть. И результат этой борьбы зависит от того, кому мы поверим.

37

Re: БОГА - НЕТ!!! Могу доказать...

родник пишет:
Гогель пишет:
родник пишет:

Вы прошлись по верхам. Постарайтесь всё-таки вникнуть в суть написанного.

Мне кажется АСтепанов расписал так, что лишь лобовая броня толщиной в три пачки маргарина способна помешать восприятию.

  Почему Вам только кажется?

Да потому что не пойму либо Вы лукавите, что не понимаете Астепанова, либо на самом деле обладаете вышеописанной броней.

Добавлено спустя 7 минут 5 секунд:

родник пишет:

  По п.1:
      Явления происходят не вследствии какого-либо закона,они не вызываются законом, но всегда подчинены соответствующим законам. Человек, как звено естественного процесса, сам подчинён естественному закону, в котором он ничего не может изменить.
      Наука - это область профессиональной человеческой деятельности. Она подчинена нормам, вырабатываемым сообществом учёных.
      Порядок подчинения прост: человек - закону, наука - человекам. Отсюда: наука - закону. Естественные науки - естественным законам.

Как сказал Астепанов - словесный блуд.
В данном случае вы оперируете не логикой а словами. Разница большая.
Это вам не задача про сложение яблок.
Пример.
Мужик подчиняется начальнику на работе. Жена подчиняется мужику.
Будет ли логичным, что жена подчиняется начальнику мужа?
Нет!
Вот вам и пример на яблоках.

38

Re: БОГА - НЕТ!!! Могу доказать...

Бог есть - Он сам Себя проявит.... Докажет и покажет... (электричество, радиоволны, радиация, - их не видно но почувствовать можно или посмотреть их воздействия). Так и Бог!
Если у неверующего сердце не настроено на Бога то он и не видит Его...

39

Re: БОГА - НЕТ!!! Могу доказать...

Гогель пишет:

Мужик подчиняется начальнику на работе. Жена подчиняется мужику.
Будет ли логичным, что жена подчиняется начальнику мужа?

  Грубо и невпопад. Вы же претендуете на логичность Ваших измышлений, а пример приводите вне всякой логики.
  Мной расскрывалась взаимосвязь: закон - человек - наука, а вы пытаетесь подсунуть нам совершенно другое: человек - человек -человек. Для чего Вы так поступаете?

40

Re: БОГА - НЕТ!!! Могу доказать...

родник пишет:
Гогель пишет:

Мужик подчиняется начальнику на работе. Жена подчиняется мужику.
Будет ли логичным, что жена подчиняется начальнику мужа?

  Грубо и невпопад. Вы же претендуете на логичность Ваших измышлений, а пример приводите вне всякой логики.
  Мной расскрывалась взаимосвязь: закон - человек - наука, а вы пытаетесь подсунуть нам совершенно другое: человек - человек -человек. Для чего Вы так поступаете?

Мой пример вполне точно передает нелепость вашего суждения.
Подчинения человек-закон, наука-человек носят разный характер и их не объединить в одну чепочку.