21

Re: "Религия" или откровенный разговор "об этом"...

родник пишет:

В земле, обетованной Аврааму и потомству его жили великие сильные люди, которые имели свою человеческую мудрость, знали как выращивать урожаи, строили укреплённые города, умели воевать. Но Бог привёл в эту землю Свой народ и Его народ завоевал эту землю под руководством Бога и поселился в ней.

???
VINI VIDI VICI - главный лозунг христиан?

22

Re: "Религия" или откровенный разговор "об этом"...

ХАНТ72 пишет:

Уважаемый Владимир у меня создалось впечатление что Вы яростный религиозный  фанатик!!! А как известно фанатизм ещё никогда до хорошего не доводил.

Страшные слова.... уххх.... ссылка на Википедию по термину Фанатизм
Пожалуйста почитай внимательно без предвзятостей, потом делай выводы.
Я считаю себя радикалом в своем Христианском мышлении , а это разные понятия. Я уважаю взгляды реформаторов Христианства.
Я против постоянных политических дебат на подфоруме ДЛЯ ЛЮДЕЙ ИЩУЩИХ БОГА!!!!, на форуме города Маркса хватает места на политику вполне! Как дети малые! Начнем в теме, потом снова за политику...
Если есть желания вести политические реформы, то весь сайт уже только этим и дышит... Просто это единственное место где - политическая тема даром не нужна! То есть для людей ИЩУЩИХ - ИЩУЩИХ - ИЩУЩИХ  БОГА!!!!!!!

23

Re: "Религия" или откровенный разговор "об этом"...

mgm1974 пишет:
ХАНТ72 пишет:

Уважаемый Владимир у меня создалось впечатление что Вы яростный религиозный  фанатик!!! А как известно фанатизм ещё никогда до хорошего не доводил.

Страшные слова.... уххх.... ссылка на Википедию по термину Фанатизм
Пожалуйста почитай внимательно без предвзятостей, потом делай выводы.
Я считаю себя радикалом в своем Христианском мышлении , а это разные понятия. Я уважаю взгляды реформаторов Христианства.
Я против постоянных политических дебат на подфоруме ДЛЯ ЛЮДЕЙ ИЩУЩИХ БОГА!!!!, на форуме города Маркса хватает места на политику вполне! Как дети малые! Начнем в теме, потом снова за политику...
Если есть желания вести политические реформы, то весь сайт уже только этим и дышит... Просто это единственное место где - политическая тема даром не нужна! То есть для людей ИЩУЩИХ - ИЩУЩИХ - ИЩУЩИХ  БОГА!!!!!!!

Почтенный mgm1974, избежать политических дебатов невозможно, особенно там, где речь идет о религии, потому что любая религия рано или поздно становится политической силой. Вся история пронизана либо совместными действиями религии и власти, либо их противостоянием (как правило, при активном участии другой религии). Вспомните все те же реформы Никона, Крестовые походы, войны католиков и протестантов, "Gott mit uns" и т.д. И у нас Церковь ищет опоры во власти, а влась - опоры в Церкви. И не дай Бог, если они сговорятся - будет у нас христианский аналог Ирана, а то и хуже.
Во многих европейских странанх, как я заметил, религия стала этакой массовой интеллектуальной игрой, вроде игры в святочного Деда мороза: всерьез в него никто не верит, но он - опора для консолидации и для нравственного совершенствования. Такая религия мне понятна и близка, она не унизительна, в конце концов. Но служить Богу, принимать Писания не за набор аллегорий, а за истину в последней инстанции, бесконечно молиться и поститься, а то и доходить до добровольного заточения в монастыре - бр-р-р, это уж явный перебор, на мой взгляд. И вот когда речь идет о том, быть ли этому в России как массовому явлению, которое изуродует наших детей и внуков, или же пусть останется уделом небольшого числа фанатиков - это уже, хотим мы того или нет, вопрос политический.

24

Re: "Религия" или откровенный разговор "об этом"...

astepanov пишет:

Вы что, против перемен к лучшему? А если не против, и полагаете, что на власть давят только атеисты, то выходит, что вы не против того, чтобы на чужом горбу в рай ехать.

Давить или показывать новые и чистые пути решений для улучшения жизни общества, это разные вещи! Христиане - организовали по стране ребцентры для желающих избавиться от наркомании и алкогольной зависимости. Они либо бесплатны либо символическая оплата не более 1000 руб.(набор сменной обуви, одежды и средств гигиены). И фактические результаты - наркомания излечима! Но одно условие - человек должен принять Христа и раскаяться в грехах. Эти ребцентры собирают целые пачки документальных подтверждений о бывших наркоманах которые стали нормальными членами общества, у них теперь есть семьи - они выходят за муж и женятся, у них рождаются здоровые дети! Эти люди либо работают на предприятиях либо открывают свое предпринимательство. На это смотрит правительство и реально задумывается! А что твориться в прессе, в интернете - где постоянный поток негативной критики. И в основном нет положительного примера для подражания. Одни разговоры. Это не давление, это пустословие! Поэтому я против политических разговоров на подфоруме ДЛЯ ЛЮДЕЙ ИЩУЩИХ БОГА!
Я Христианин, и я против религиозного фанатизма!!! Бог нам дал способность здраво мыслить. Также по поводу всей власти от Бога. Достаточно внимательно изучать историю МИРА, и будет видна картина, люди находятся у власти до тех пор пока не перегибают палку. Да иногда "опасные" политики задерживаются на креслах, но результат у них один, они с позором оставят престол и ПОЗОРНАЯ СЛАВА НА 1000 лет!
Временные отрезки конечно смущают иногда, то ли 1 год терпит народ, то ли 70, разница есть! Я верю Бог это держит под контролем. Но быть человеком несущим добрые плоды никто не запретит. Да факты говорят что страдали и праведные люди. Но у них были добрые дела, и была честь, а не сплошные разговоры негативного характера.

25

Re: "Религия" или откровенный разговор "об этом"...

astepanov пишет:

И у нас Церковь ищет опоры во власти, а влась - опоры в Церкви. И не дай Бог, если они сговорятся - будет у нас христианский аналог Ирана, а то и хуже.

да есть такая опасность что Православная религия сольется с государственной властью. Это действительно страшная перспектива. Я за Христианство, и против атеизма, но МОНОрелигия - как показала история приносила также огромный ряд скорбей для любого класса населения. Пострадают абсолютно все! У власти были коммунисты. У власти уже была Церковь до революции. Плохо и то и другое. Уйти от демократии, значит погрузить страну в политический либо религиозный "мрак". Вообще есть одна мечта у сатанистов - привести весь мир под управление одного Правительства и одного Президента, и утвердить только одну всеобщую религию. Где будет один супермегаспаситель который всем даст добро, и заставит себе поклоняться, это уже описано в Библии - это антихрист. Склонность всех объединить всех в одну религию, это самая безумная идея из всех!

26

Re: "Религия" или откровенный разговор "об этом"...

mgm1974 пишет:

Христиане - организовали по стране ребцентры для желающих избавиться от наркомании и алкогольной зависимости. Они либо бесплатны либо символическая оплата не более 1000 руб.(набор сменной обуви, одежды и средств гигиены). И фактические результаты - наркомания излечима! Но одно условие - человек должен принять Христа и раскаяться в грехах.

mgm1974, в подмосковьи есть такие центры, но их немного: например, для женщин - всего один. Насчет бесплатного лечения - тоже не совсем так: стоимость лечения составляет от 10 до 15 тыс. в месяц. Это гораздо дешевле (в три - четыре раза как минимум) чем в других центрах. Об эффективности лечения я разговаривал с руководителем одного из центров. Она составляет 3 - 4% от числа поступивших, т. е. такая же, как и везде. Далее, в этих центрах занимаются, вообще говоря, не лечением, а реабилитацией. Выведением же из ломки занимаются только наркоцентры.
Резюме: в отличие от государства, церковь реально занимается наркоманами. Эффективность ее действий невелика, но ценовая доступность реабилитации в патронируемых церковью центрах - это великое дело. Не испытывать благодарности к церкви за такого рода дела может только полный идиот. То же можно сказать и о других делах церкви: помощь сиротам, организация приютов.
Но есть и другие дела, которые мне совершенно не по душе: влезание тихой сапой в школьные программы и подрыв образования - прежде всего. Ну, не резиновые эти программы, и если добавили часов на "Закон божий", значит, урезали на другие дисциплины. Не говорю уж о том, что нельзя уложить в голову человеку Ветхий завет и современную биологию или историю. То же могу сказать и о деятельности церкви на телевидении: смычка с откровенными жуликами, пропаганда лженаук - это нехорошо.

27

Re: "Религия" или откровенный разговор "об этом"...

mgm1974 пишет:

Давить или показывать новые и чистые пути решений для улучшения жизни общества, это разные вещи!

Это точно. Вот тока библия здесь - не эталон.

28

Re: "Религия" или откровенный разговор "об этом"...

mgm1974 пишет:

Христиане - организовали по стране ребцентры для желающих избавиться от наркомании и алкогольной зависимости. Они либо бесплатны либо символическая оплата не более 1000 руб.(набор сменной обуви, одежды и средств гигиены). И фактические результаты - наркомания излечима!

    Слава христианам?! Вся слава пренадлежит только Богу и славы Своей Он не отдаст ни кому, потому что люди сотворены Им и всё доброе в христианах только от Него.

29

Re: "Религия" или откровенный разговор "об этом"...

родник пишет:
mgm1974 пишет:

Христиане - организовали по стране ребцентры для желающих избавиться от наркомании и алкогольной зависимости. Они либо бесплатны либо символическая оплата не более 1000 руб.(набор сменной обуви, одежды и средств гигиены). И фактические результаты - наркомания излечима!

    Слава христианам?! Вся слава пренадлежит только Богу и славы Своей Он не отдаст ни кому, потому что люди сотворены Им и всё доброе в христианах только от Него.

БОГ - целое,
БОГ не только добро...

30

Re: "Религия" или откровенный разговор "об этом"...

Во-во, что уж говорить о веротерпимости, если в трех последних постах пошли внутриконфессиональные разборки на почве христианнейшей любви: кто шибче бога любит. Христиане - нежнейшая братия, готовы друг другу глотки перервать из-за того лишь, двумя перстами обмахиваться, или тремя. На словах, так все мирные да толерантные - пока себя нахваливают. Атеизм все же честнее, без юродствования  и без кривляния.

31

Re: "Религия" или откровенный разговор "об этом"...

astepanov пишет:

кто шибче бога любит.

кадилом по хребтине...да с божьей помощью...

32

Re: "Религия" или откровенный разговор "об этом"...

astepanov пишет:

Насчет бесплатного лечения - тоже не совсем так: стоимость лечения составляет от 10 до 15 тыс. в месяц.

есть и другие ребцентры, по тем ценам что называл я ранее, если потребуется могу уточнить контакты. У нас есть в области и не один.

33

Re: "Религия" или откровенный разговор "об этом"...

astepanov пишет:

Во-во, что уж говорить о веротерпимости, если в трех последних постах пошли внутриконфессиональные разборки на почве христианнейшей любви: кто шибче бога любит. Христиане - нежнейшая братия, готовы друг другу глотки перервать из-за того лишь, двумя перстами обмахиваться, или тремя. На словах, так все мирные да толерантные - пока себя нахваливают. Атеизм все же честнее, без юродствования  и без кривляния.

я не обижаюсь, они правы. Это я на груди рубаху рвал, хвалить христианство стал. Но это здраво, я так считаю. Не себя лично же я хвалил. Конечно вся Слава Богу. Я верю что у каждого своя доля ответственности в жизни в обществе говорить и делать то что лично у человека в сердце! Потому даже если я хвалю христианство, то потому что вижу в этом ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ! Кстати я свое любимое Христианство так же и критикую за перегибы в религиозном фанатизме и замкнутости в своих узких кругах особых по складу мышления людей! А что вся Слава Богу этого ни отнять!

34

Re: "Религия" или откровенный разговор "об этом"...

astepanov пишет:

в трех последних постах пошли внутриконфессиональные разборки на почве христианнейшей любви: кто шибче бога любит.

"Хоть нареки врагом,
По мне мы все равны -
Шесть с лишним миллиардов грешников Земли.
Спорим,
Кто чище."

и еще оттуда:
"Сохраним цветок, по ходу выкосив луга,
Мы отравим реки и для галочки украсим берега.
Скажи, сколько демонов идёт в комплекте с каждым ангелом?
Как говорят, нет худа без добра."

35

Re: "Религия" или откровенный разговор "об этом"...

astepanov пишет:

Как говорила одна христианнейшая дама при обсуждении вопроса о допустимости смертной казни: "Казнь немилосердна, только Бог дарует и отнимает жизнь. А кроме того, пусть сволочи подольше в тюрьме помучаются, чем сдохнуть легко и быстро"

Уверен что этот разговор утрирован и эмоционально украшен в укус в сторону христианки. Я против смертной казни, потому как -1) бывают ошибочные аресты! вдруг описание преступника подойдут к ВАМ и ВАС расстреляют ни за что? Пусть Вы атеист но не изверг же. Говорить и мыслить о религии и политике Ваше право.
2) Вернемся во времена Ветхого завета, тогда смертная казнь была однозначно. Но были и города убежища где подозреваемый преступник ожидал решение следствия. И если доказывалась вина, то виновника казнили. Но если доказывалось что - авария была случайна, или на стройке отлетел топор в голову соседа по ремеслу и на смерть, а тогда был закон - кровь за кровь и зуб за зуб, человека виновного не казнили, он был вынужден если я не ошибаюсь возмещать ущербы потери родственникам, если они потеряли кормилица.
3) Сейчас даже самый злой преступник может реально раскаяться в своем сердце, и в США казнили множество раскаявшихся преступников. Сейчас по моему смертная там отменена. По поводу пожизненного заключения - человек имеет право раскаяться и мыслями, словами, поведением, делами - доказать в заключении что он радикально кардинально изменился. Такие выходят из тюрьмы не в 95 лет, а иногда через 5-10, после ареста. Затем для них есть ребцентры - где они учатся жить на свободе. Не уверен что такая практика есть в нашей стране. Но за рубежом есть, и довольно успешно! Есть такие священники - капеланы, они служат при тюрьмах, и в армии, так же при полиции. Пожалуйста посмотрите фильм «Мертвец идёт» (англ. Dead Man Walking) — фильм 1995 года.. Сильный фильм о смертной казни.
Я уверен что если человек рожден заново и в сердце обрел спасение, даже после смертной казни, как разбойник на кресте рядом со Христом, он будет в райском месте.
Но если задуматься нам тем людям у кого есть ущерб от преступников, но преступник стал другим, и он теперь несет своей жизнью, не горе а только пользу обществу, то почему мы должны забрать этот шанс?

36

Re: "Религия" или откровенный разговор "об этом"...

Да вот лучше бы её(смертную казнь)не отменяли и мыслей бы плохих у людей поменьше было,а то ад после смерти не очень мотивирует!

37

Re: "Религия" или откровенный разговор "об этом"...

Katanay пишет:

"Хоть нареки врагом,
По мне мы все равны -
Шесть с лишним миллиардов грешников Земли.
Спорим,
Кто чище."

  Чист только тот, в ком жив Христос, в ком верою в совершенную жертву Христову очищается сердце к нелицемерному братолюбию.

38

Re: "Религия" или откровенный разговор "об этом"...

родник пишет:
Katanay пишет:

"Хоть нареки врагом,
По мне мы все равны -
Шесть с лишним миллиардов грешников Земли.
Спорим,
Кто чище."

  Чист только тот, в ком жив Христос, в ком верою в совершенную жертву Христову очищается сердце к нелицемерному братолюбию.

А войны всегда наших против не наших.

Вот Вы щас это и задекларировали! Пытаетесь вознестись за счет других? БОГ это не только Иисус. Он вообще повсюду. Он един. И все что есть есть ОН. Без границ, времени и расстояний.
БОГ не состоит из частичек и человек не частичка бога.
Есть только БОГ. И он настолько велик, что у него даже нет имени!!!

/*Сюрприз...

39

Re: "Религия" или откровенный разговор "об этом"...

LittleJohn пишет:

А войны всегда наших против не наших.

Вот Вы щас это и задекларировали! Пытаетесь вознестись за счет других? БОГ это не только Иисус. Он вообще повсюду. Он един. И все что есть есть ОН. Без границ, времени и расстояний.
БОГ не состоит из частичек и человек не частичка бога.
Есть только БОГ. И он настолько велик, что у него даже нет имени!!!

/*Сюрприз...

  Божья война не против плоти и крови.
  Нет другого имени под небом, которым надлежит нам спастись, кроме имени Иисуса Христа.

40

Re: "Религия" или откровенный разговор "об этом"...

родник пишет:

Нет другого имени под небом, которым надлежит нам спастись, кроме имени Иисуса Христа.

А вот есть люди для которых единственое имя Бога - Джа. По пути Вам с ними, или нет?