1

Тема: "Религия" или откровенный разговор "об этом"...

Несколько иесяцев назад мне захотелось поговорить с моими ЖЖ-френдами на тему религии.  И тогда я написал текст, который будет представлен чуть ниже. Очень хочется выслушать ваше  мнение по тексту.

Итак, сам текст:

Сегодня хотелось бы поговорить о религии. Что это за штука, с чем её едят, да и почему мы вообще обязаны ее есть?

Если верить словарю Ожегова (а он вроде был мужик не глупый и книжки свои по делу писал), то религия есть ничто иное как “одна из форм общественного сознания - совокупность духовных представлений, основывающихся на вере в сверхъестественные силы и существа (богов, духов), которые являются предметом поклонения”. То есть человек религиозный (в наше время это почему-то считается тем же самым, что и человек верующий) изначально заточен под поклонение и пресмыкание перед чем-то более великим и сильным, чем он сам. Причем точное определение этого “великого и сильного” никто не дает (а точнее каждый дает какое-то свое определение).

Но что же будет, если посмотреть определение слова “вера”? А вот что: вера - “убежденность в существовании высших сил, божества” или же “убежденность, глубокая уверенность в ком-чем-либо” (тут опять же сошлюсь на Ожегова, если что - все претензии к нему).

Вот тут-то мы и натыкаемся на один из подводных камней, о который разбивают свои днища все суда современных религиозных деятелей. Вера как таковая не подразумевает под собой того самого пресмыкания, которому религия учит своих сынов с детства. Но разве нужны религии люди, которые просто верят и не приносят никакой прибыли? Кому же нужен верующий человек, который не приносит подаяний, не покупает свечки в церквях, не тратит деньги на всевозможные аксессуары для прочих обрядов? Да никому из религиозных деятелей он не нужен. И название-то какое страшное придумали - “атеист”. Это вам не ласкающее слух созвучием слогов слово “православный”, а жесткое, режущее ухо слово “атеист”. Но посмотрите на второе определение слова “вера” - ведь атеист тоже по сути “человек верующий”. Я вот например верю в то, что все вещества состоят из атомов, те в свою очередь из электронов, протонов и нейтронов. Я верю в теорию относительности, в теорию большого взрыва. Но я ведь не поклоняюсь им, хоть они и объясняют существование мира и его зарождение куда более понятно и разумно чем, скажем, библия. Но нет - я для религиозных деятелей не являюсь человеком мыслящим, достойным уважения. Согласно их точки зрения, “безбожник” не может быть “культурным человеком”.

И что же они делают? Они начинают дружить с другой машиной, чуть более властной чем они сами, - с государством. Потому что с атеистами надо бороться, в очередной раз проявляя отсутствие толерантности у религии. Религия жестока с теми, кто не играет по ее правилам. И именно поэтому сейчас мы сталкиваемся с казалось бы мелочами, которые решают по сути все. И вот уже есть вполне прямо сформулированные и воплощаемые в жизнь попытки ввести в школах такой предмет как “религия”. Когда у меня будет ребенок, достигнувший школьного возраста, ему куда более полезно будет изучать в школе такие предметы как физика, химия, биология, математика, которые дадут ему куда более верные представления об устройстве и функционировании мира вокруг него, нежели “религия”. Но нет - человек думающий тут не нужен, как не нужен и человек верующий. Им нужно нечто пресмыкающееся, с окончательно и бесповоротно промытыми мозгами. И такими темпами они это получат.

И не все ведь смогут произнести такую простую, казалось бы, фразу как “я против религиозного образования в школах”, потому что “у меня бабушка верующая”, “у меня папа поп” и т.д.

А что уж говорить о фразе “я против религии!”? 95% населения никогда не сможет ее произнести. Потому что “корни”, “предки”, “священная земля”. И всё тут. Дальше тупик. Добро пожаловать в Зомбиленд, друзья!


Я против религии. Это мое право. Это мое мировоззрение.

А вы?

2

Re: "Религия" или откровенный разговор "об этом"...

Katanay пишет:

А вы?

Это дело личное каждого человека и его право верить или нет молится или с бубном вокруг костра бегать. Мне кажется не нужно навязывать людям своё мнение если кто захочет и придет к религии он сам найдет что ему нужно!!!
Я не против, но и не за!!! воздержавшийся

3

Re: "Религия" или откровенный разговор "об этом"...

Я тоже!
А если посмотреть на то,что сейчас в мире творится,то можно подумать,что бога вообще нет(во всех его обличиях)

4 (19.11.10 00:51 отредактировано astepanov)

Re: "Религия" или откровенный разговор "об этом"...

Katanay, вы хотели мнения по тексту - вот оно.
Конечно же, принадлежность к какой-то религиозной конфессии предполагает не только убежденность в существовании потусторонних сил, но и соблюдение набора правил, предписываемых религиозными доктринами этой конфессии. В основном, это следование нравственным правилам: "не убий", "не сопри" и т.д. - и это хорошо. Правда, почему-то верующие полагают, что член другой "партии", а еще хуже - атеист, обязательно сопрет или украдет. История же показывает, что склонность к преступной деятельности никак не зависит ни от вероисповедания, ни от глубины веры. Достаточно вспомнить крестоносцев или кровавую церковную реформу патриарха Никона, с одной стороны, и деятельность ЧК - с другой.
Katanay, вы неправы, считая, что научные знания - разновидность веры. Научные знания добыты опытным путем, а их верность подтверждена практикой. Сам факт того, что мы сидим за компьютерами, подтверждает правильность научного знания. Понимание того, как функционирует наука, также является доводом в пользу достоверности ее результатов. Каждый научный факт многократно подвергается проверке перекрестными опытами. Методология этих опытов публикуется в обязательном порядке. Проверка и уточнение основополагающих доктрин - основная составляющая работы в фундаментальной науке.
В отличие от науки, религии опираются на слепую веру в догматы, любое сомнение в которых осуждается.
Я тоже думаю, что слепая поддержка церви государством - ошибочный шаг. Особенно не нравится то, что любой придурок имеет право хватать тебя за рукав хоть на улице и нести свою религиозную чушь, а ты не можешь послать его к его богу, потому что сразу начинается визг о покушении на его свободу совести; не нравится, что на телевидении непрерывно занимаются пропагандой попы всех мастей, а тех, кто может сказать: "А я не верю!" к ящику не подпускают; и особенно тошно, когда показывают, как бывшие гебисты прилюдно крестятся в официозных храмах: сроду не поверю, что Путин вдруг заделался ярым христианином, ведь не столь давно он сдавал экзамены по "научному атеизму". В общем, кривляния самого гнусного разлива.
А вот зачем они это делают - это, конечно же, интересный вопрос.

5

Re: "Религия" или откровенный разговор "об этом"...

ХАНТ72 пишет:

Это дело личное каждого человека и его право верить или нет молится или с бубном вокруг костра бегать. Мне кажется не нужно навязывать людям своё мнение если кто захочет и придет к религии он сам найдет что ему нужно!!!
Я не против, но и не за!!! воздержавшийся

Вот они 95%.
ни за, ни против, - воздержавшиеся!!!

ХАНТ72, Вам не кажется, что всех снова гонят принудительно креститься в холодную реку?
("Крещение Руси" - мне эта картинка в учебнике еще со школы запомнилась).
Вам не кажется, что туда где у нас должна быть Вера - вместо нее заталкивают религию?

Считайте меня параноиком и занудой, но меня сильно беспокоит политика РПЦ.

Вспомните посты Степанова, в которых он прогнозирует воспитание религиозного быдла.
Неужели они лишены здравого смысла и логики? Неужели они накручены?

Добавлено спустя 14 минут 32 секунды:

astepanov пишет:

Katanay, вы неправы, считая, что научные знания - разновидность веры. Научные знания добыты опытным путем, а их верность подтверждена практикой.

Полагаю, Катанай имел ввиду, что на основе своих знаний он не может быть стопроцентно убежден, ну, например, в существовании электронов, протонов и нейтронов, он может только верить в это основываясь на своих знаниях опыте, мнении авторитетных источников.

Кстати, так же и религиозники, маниакально придерживаются своих убеждений, внедренных им их авторитетными источниками.

Вот только мои авторитеты дали мне возможность в 2010 году общаться сидя дома с людьми за сотни километров. А их авторитеты всячески этому препятствовали.

6

Re: "Религия" или откровенный разговор "об этом"...

Hallucinogen пишет:

Я тоже!
А если посмотреть на то,что сейчас в мире творится,то можно подумать,что бога вообще нет(во всех его обличиях)

Не обижайся пожалуйста, но приведу пример приземленный - сколько лохматых и неухоженных в плане прически и стрижки волос на голове людей? - много! Но ведь есть же парикмахеры! Никто не сказал что раз развелось много лохматых людей значит - парикмахер - это миф! Подобная история про больные и гнилые зубки, проблемка встречается каждый день - только посмотри на улыбки людей... И можно решить что стоматолог тоже - МИФ!

7

Re: "Религия" или откровенный разговор "об этом"...

astepanov пишет:

Я тоже думаю, что слепая поддержка церви государством - ошибочный шаг. Особенно не нравится то, что любой придурок имеет право хватать тебя за рукав хоть на улице и нести свою религиозную чушь, а ты не можешь послать его к его богу, потому что сразу начинается визг о покушении на его свободу совести;

про узко-направленное взаимоотношение государства только с православием - это опасная ситуация, мы уже это видели до революции, лучше не играть с огнем. Если не будет демократического равного ко всем конфессиям отношения - фанатизм и тоталитаризм монопольного религиозного мировоззрения начнет подавлять всех и вся.
Про хватающих на улице, не соглашусь, без грубости уже не раз спокойно отражал нападения (свидетелей и мормонов). Кроме них бывают еще кришнаиты, то же самое 2-3 секунды! И я своден от их воздействия. Могу если хотите предложить пару советов.

8 (19.11.10 15:00 отредактировано astepanov)

Re: "Религия" или откровенный разговор "об этом"...

mgm1974, хотелось бы, чтобы атеистическая точка зрения также не рассматривалась как покушение на свободу совести и атеистам было бы позволено так же открыто и свободно высказывать свое мнение, как и представителям религиозных конфессий.
Что касается отношений власти и церкви, то власть всегда использовала религию в качестве подпирающего ее костыля. Так было, когда римские императоры избивали христиан и когда сделали христианство господствующей доктриной; так было, когда крестили Русь; то же - когда Алексей Михайлович захотел стать царем Византии и сподвиг Никона на реформу церкви; то же происходит и сейчас.
Ваш пример с парикмахером и стоматологом не прокатывает: и тот, и другой обнаруживаются при желании не только по шевелюрам и гнилым зубам. А вот Бога что-то не видно ни в микроскопы, ни в телескопы, ни посредством ускорителей. Более того, именно наука позволила в последние два века более-менее одевать, кормить и лечить людей, а вовсе не религия, которая находится к науке в постоянной опозиции. Так что, выбирая, предпочту то, о чем говорят мне мой каждодневный опыт и опыт живших до меня людей, а не замшелые сказки пастухов из синайской пустыни. Сказки те красивые, что и говорить, но считать их истиной в последней инстанции, исходящей напрямую от Бога, никак не могу.

9

Re: "Религия" или откровенный разговор "об этом"...

я по-моему первый раз в жизни согласен с astepanov....

10

Re: "Религия" или откровенный разговор "об этом"...

mgm1974 пишет:
Hallucinogen пишет:

Я тоже!
А если посмотреть на то,что сейчас в мире творится,то можно подумать,что бога вообще нет(во всех его обличиях)

Не обижайся пожалуйста, но приведу пример приземленный - сколько лохматых и неухоженных в плане прически и стрижки волос на голове людей? - много! Но ведь есть же парикмахеры! Никто не сказал что раз развелось много лохматых людей значит - парикмахер - это миф! Подобная история про больные и гнилые зубки, проблемка встречается каждый день - только посмотри на улыбки людей... И можно решить что стоматолог тоже - МИФ!

А на что обижаться?
Это вы скажите тысячам детей,которые страдают неизвестно почему!
Ладно взрослые,может ещё прокатить выдумка о каком то испытании перед раем,а дети то причём?!!!!Они маленькие и они ещё не знают и не могут определиться во что им верить,а во что нет,но всё равно страдают!!!

11

Re: "Религия" или откровенный разговор "об этом"...

mgm1974 пишет:

Никто не сказал что раз развелось много лохматых людей значит - парикмахер - это миф!

А я, пожалуй, попробую развить вашу тему.
У меня аккуратная прическа. Парикмахер? - нет, дома стригусь.
трезво рассудил, взвесил за и против, купил машинку.
Вобщем понял, что нет смысла бродить мне в поисках Парикмахера...

12

Re: "Религия" или откровенный разговор "об этом"...

Даже хорошо что не сохранилось то что не сохранилось, а то мы снова начали раздувать щеки и шипеть друг на друга. После небольшого исследования только наших постов. Пришел к выводу что уверенные на 100% атеисты или близкие к этому мышлению люди достойны уважения и не вызывают опасности для общества так как это вызывают люди у которых есть огромные сомнения в Боге и в себе самих. Именно сомневающиеся люди очень эмоциональны и могут слиться с массовым зомбированием. Например Гогель искренне утверждает веру в себя, совесть его стабильный судья.Повторю лично его я тоже уважаю как настоящего атеиста. Могу извинится в том что считал его лукавым.

Развитие мыли:

+ открыть спойлер

Реальное право не верить или верить дано каждому и Богом и конституцией! Осуждать атеистов так же неразумно как и всех гнать под знамя государственной религии. Слава Богу за право ВЫБОРА! Только повторюсь - если ты не веришь не играй в то что как то там сочувствуешь... А если веришь то не пой песни неверия и атеистических утверждений. Иначе не понятно - кто ты такой по жизни?
Как можно с тобой строить жизнь? Или можно ли идти с тобой в разведку? Иуда Искариот, был человеком лукавым и со Христом и с фарисеями (государственной религией). Согласен также с тем что разделение на конфессии среди верующих - это политическая зараза, то есть стремление определенных людей удерживать свою позицию власти. Христос сказал - даром получил даром отдай. К чему держаться за кресло. Никто никогда твое личное переживание с Богом не украдет!  И я очень рад за право людей не верить в Бога. Хотя искренне желаю им настоящей реальной веры в сердце. Но коли нет таковой то выжимать из себя потуги "людей смешить" лучше не нужно. Именно то когда мы "не рыба не мясо" в каком либо вопросе мы становимся опасными для здравой жизни в обществе. Массовые психологические всплески то за атеистов, то за христиан, это страшная и очень плачевная картина нашей страны и любой страны мира. "До кучи" со всеми чего либо творить это хуже ядерной войны!
Коммунизм по моему хуже фашизма, вернее сильнее его и опаснее. При фашистах все быстро поняли что это страшнейшая утопия. А вот слащавый коммунизм - социализм как хитрый змей опутал головы молодых интеллигентов мира. До сих пор люди из того "куматоза" в себя приходят. При коммузме- социализме преследовали верующих в Бога так что мама не горюй! При царе была тоже проблема - государственная религия! Это же убийство здравого устроения общества. Вера должна быть только личной. Никаких навязчивых ДОГМ! Основные заповеди прописаны в современной конституции. У настоящих верующих с молоком матери прививалась любовь к ближнему. Дети конечно склонны бунтовать да своих дров наломать, но тут нужно больше любви терпения.

13

Re: "Религия" или откровенный разговор "об этом"...

astepanov пишет:

и особенно тошно, когда показывают, как бывшие гебисты прилюдно крестятся в официозных храмах: сроду не поверю, что Путин вдруг заделался ярым христианином, ведь не столь давно он сдавал экзамены по "научному атеизму". В общем, кривляния самого гнусного разлива.
А вот зачем они это делают - это, конечно же, интересный вопрос.

а у мня даже вопросов таких не возникает - ибо это пиар. А пиариться надо перед большинством!!! Следовательно в РФ большинство все таки верит в Бога...Про кривляния - тоже не поддерживаю...

P.S.: я сдавала экзамены по философии - но это же не значит что я филосов???

14

Re: "Религия" или откровенный разговор "об этом"...

Ксюша пишет:

P.S.: я сдавала экзамены по философии - но это же не значит что я филосов???

сказано красиво. Но о чем?

15

Re: "Религия" или откровенный разговор "об этом"...

ЧИТАЕМ  ВНИМАТЕЛЬНО:

Путин вдруг заделался ярым христианином, ведь не столь давно он сдавал экзамены по "научному атеизму"

16

Re: "Религия" или откровенный разговор "об этом"...

Ксюша пишет:

А пиариться надо перед большинством!!! Следовательно в РФ большинство все таки верит в Бога...

Из этого вовсе неследует, что верующих - большинство. Курочка по зернышку клюет. Тут- перед верующими повыпендрючивался, там - приверженность научному знанию продемонстрировал, в другом месте пообещал мочить кого-то там в сортире - вот, глядишь, уже и набрался электорат. А насчет пиара - это, наверное, правильно.

17

Re: "Религия" или откровенный разговор "об этом"...

Слабое место атеистов - склонность к революции! Постоянная критика в сторону правительства. Начали за право быть атеистами... и понеслось... Вы что сами желаете пролезть в эшелоны власти? Данный подфорум посвящен тем кто ИЩЕТ БОГА! ВЫ пришли как не ищущие Бога, а доказывающие, что Его нет, и что даже если Он есть, то Вам самостоятельная жизнь более угодна и понятна. Почему каждый раз нужно скатываться к политическим дебатам, критике чиновников...? Такое впечатление что атеизм и критика в адрес имеющих власть - взаимосвязаны довольно крепко. Если не так то давайте либо продолжать о "безобидных" и "безвредных" атеистах которых притесняют религиозные люди. Либо тема исчерпана и хватит растягивать баян пустословия...

18

Re: "Религия" или откровенный разговор "об этом"...

Уважаемый Владимир у меня создалось впечатление что Вы яростный религиозный  фанатик!!! А как известно фанатизм ещё никогда до хорошего не доводил.

19

Re: "Религия" или откровенный разговор "об этом"...

mgm1974 пишет:

Слабое место атеистов - склонность к революции! Постоянная критика в сторону правительства. Начали за право быть атеистами... и понеслось... Вы что сами желаете пролезть в эшелоны власти?

Вы пишите об это примерно так, как писали бы: "Она была слаба на передок". О склонности атеистов к революции: помните, кто такие стражи исламской революции? Вот где атеистами, наверное, и не пахнет!
И вообще, от вашего поста за версту несет "Нет власти, аще не то Бога". К тому ж, любезный, тот самый компьютер, коим вы пользуетесь, сделан атеистами; ваши храмы освещаются электричеством, а не свечами, потому, что была выработана систем познания, не включающая бога в качестве необходимого условия; именно благодаря этой системе вы пользуетесь лекарствами, имеете в достатке пищи и одежды, тепла и транспорта, а страна находится в относительной безопасности от агрессии вот уже более шестидесяти лет.
И, кстати, коли бы не постоянное давление на правительство снизу, какие-либо перемены к лучшему были бы просто невозможны. Власть никогда не делает ничего хорошего, если ее к этому не понуждают. Вы что, против перемен к лучшему? А если не против, и полагаете, что на власть давят только атеисты, то выходит, что вы не против того, чтобы на чужом горбу в рай ехать.

20

Re: "Религия" или откровенный разговор "об этом"...

astepanov пишет:

Вы пишите об это примерно так, как писали бы: "Она была слаба на передок". О склонности атеистов к революции: помните, кто такие стражи исламской революции? Вот где атеистами, наверное, и не пахнет!
И вообще, от вашего поста за версту несет "Нет власти, аще не то Бога". К тому ж, любезный, тот самый компьютер, коим вы пользуетесь, сделан атеистами; ваши храмы освещаются электричеством, а не свечами, потому, что была выработана систем познания, не включающая бога в качестве необходимого условия; именно благодаря этой системе вы пользуетесь лекарствами, имеете в достатке пищи и одежды, тепла и транспорта, а страна находится в относительной безопасности от агрессии вот уже более шестидесяти лет.
И, кстати, коли бы не постоянное давление на правительство снизу, какие-либо перемены к лучшему были бы просто невозможны. Власть никогда не делает ничего хорошего, если ее к этому не понуждают. Вы что, против перемен к лучшему? А если не против, и полагаете, что на власть давят только атеисты, то выходит, что вы не против того, чтобы на чужом горбу в рай ехать.

   В земле, обетованной Аврааму и потомству его жили великие сильные люди, которые имели свою человеческую мудрость, знали как выращивать урожаи, строили укреплённые города, умели воевать. Но Бог привёл в эту землю Свой народ и Его народ завоевал эту землю под руководством Бога и поселился в ней.