81

Re: Маркс или Екатерининштадт

В далеком 1763 году пригласила российская императрица иностранных граждан приезжать на пустующие земли из обустроенной, но маленькой Европы. Целые семьи отправились в дальний путь. Радушно их встретила Россия. Дала хорошие подъемные и много земли на волжских берегах. И стали немцы, голландцы, австрийцы и швейцарцы жить в новых краях и добра наживать. Детей рожать, строить заводы, воевать с кочевниками, исправно платить налоги и т.д. и т.п.. А в знак благодарности к рачительной правительнице решили они назвать одно из поселений Екатериненштадтом. И когда их приглашали в новую жизнь они не думали и не гадали, что потомки их не раз поссорятся меж собой до войн кровавых, и переживут не одну революцию. И обустроив свое новое жилище они полюбили его так, что были уже готовы воевать с исторической родиной за новую отчизну  ( Герои Советского Союза Вальдемар Венцель и Роберт Клейн и еще многие тысячи других патриотов России). Но они даже в кошмарном сне не мог ли себе представить, что всех колонистов объявят потенциальными изменниками и выселят в Сибирь, Казахстан и Алтай. А пустующие города насильно заселят другие граждане России. Но если б не тот указ Екатерины заселять то было бы не куда и может быть только во времена Хрущева распахали бы здешнюю степь и построили несколько целинных поселков. Мы любим говорить про особый путь России, мы и не Запад и не Восток, и вот именно в Саратовской губернии в немецком Поволжье произошел настоящий сплав расчетливого Запада и горячего Востока. Но нынешние жители этих мест не хотят признать очевидных заслуг Екатерины II и людей откликнувшихся на ее призыв.
Они уже сами с усами. Толком ничего не построили, только разрушать научились.  А что им 150 лет истории Екатериненштадта, они даже славные дела ближайших 90  лет не помнят: 1880 - фабрика братьев Шеффер - 1922 завод "Возрождение" ( а не завод Мамина) - 1936 завод "Коммунист" - 1992 ОАО "Волгодизельаппарат"

82

Re: Маркс или Екатерининштадт

vaskulkin пишет:

И обустроив свое новое жилище они полюбили его так, что были уже готовы воевать с исторической родиной за новую отчизну  ( Герои Советского Союза Вальдемар Венцель и Роберт Клейн и еще многие тысячи других патриотов России). Но они даже в кошмарном сне не мог ли себе представить, что всех колонистов объявят потенциальными изменниками и выселят в Сибирь, Казахстан и Алтай

Представить не могли в кошмарном сне... Однако, предполагаю, что для них это было фактом известным...
Объявили их "потенциальными изменниками" несколько раньше, чем они пошли воевать...
И несмотря на это, всётаки пошли воевать... или я не прав?...

83

Re: Маркс или Екатерининштадт

переименовали ленинград в питер - народ согласился, у нас против, есть 2 вопроса тогда (может ответа, хз):
1. там народ типа к высокой культуре приучен, у нас маненько темноват сталобыть,
2. у нас просто много коммунистов, из которого вытекает другой вопрос: каким образом у нас единороссы выигрываю?

84

Re: Маркс или Екатерининштадт

Для меня несколько дико предложения такого плана - для того чтоб что-то построить (туристический город, мемориал основетелей, центр немецкой культуры и пр.) предлагают сперва разрушить - поменять название города, а ведь "Маркс" это тоже история.
И если через несколько лет после переименования появятся инициаторы возвращения "Маркса" - они будут по-своему правы не меньше вас!

Так может хватит у памятников головы менять?

85

Re: Маркс или Екатерининштадт

Хватит торговать РОДИНОЙ ради евро мы все-таки РУССКИЕ люди

86

Re: Маркс или Екатерининштадт

vaskulkin пишет:

что всех колонистов объявят потенциальными изменниками и выселят в Сибирь, Казахстан и Алтай

Если кто не в курсе, сначала была проведена проверка СМЕРШем. Заброшены сюда наши в переодетой немецкой форме. Так вот, их встретили хлебом-солью.

После чего, уже и было принято решение о выселении...

87 (25.01.11 10:32 отредактировано astepanov)

Re: Маркс или Екатерининштадт

В общем, пора бы уже и точку в вопросе ставить. Справедливости ради отмечу: поволжские поселения немцев развивались стремительно, не поддержали бунт Пугачева, но есть ли в этом заслуга немцев? Поселенцы имели от правительства такие льготы, что с момента старта преимущества у них были неоспоримыми. Помимо субсидий, они практически не облагались налогами, были освобождены от ректрутчины и т.д. Известно, что на Урале безо всяких немцев стремительно развивалась промышленность с Петровских времен - благодаря льготам, но куда меньшим. Так что рассказы об особом трудолюбии немцев - это миф, не имеющий под собой почвы. Но известно и другое: как только льготы стали урезать (еще до 1917 года), так немецкие поселенцы начали разбегаться подобно тараканам, прежде всего те из них, кто побогаче. Простой люд в Америку не уехал, видать, с деньгами было туговато. В общем, все развивалось так же, как и сейчас в России.

Добавлено спустя 5 минут 43 секунды:

LittleJohn пишет:

Если кто не в курсе, сначала была проведена проверка СМЕРШем. Заброшены сюда наши в переодетой немецкой форме. Так вот, их встретили хлебом-солью.

А откуда такие сведения, можно узнать? Ссылка есть? И, мне кажется, СМЕРШ действовал как обыкновенный провокатор. Ну, а дерьма в любой толпе можно насобирать. Мне мать рассказывала, как встречали немцев в западной Белоруссии: в белых рубахах, с криками "Ура, герман идет!" Конечно же, не все. Но иуды нашлись. И сейчас бы нашлись.

88

Re: Маркс или Екатерининштадт

Хрен не слаще редьки - хотя ни того ни другого не ем.

Что Екатеринаштад, что Маркс совершенно неподходящие названия для человека, кот. знает историю. Неужели кто-то верит, что Екатерина самостоятельно принимала какие-то решения?  Немка-кукла на троне.
Карл Маркс. О, как он любил Россию и славян. Какую замечательную идеологию он придумал!!!! Сколько русских поубивало друг друга из-за неё. И зная всё это, как может наш город носить имя этого человека!!!!!!!

89

Re: Маркс или Екатерининштадт

astepanov пишет:

А откуда такие сведения, можно узнать? Ссылка есть? И, мне кажется, СМЕРШ действовал как обыкновенный провокатор. Ну, а дерьма в любой толпе можно насобирать. Мне мать рассказывала, как встречали немцев в западной Белоруссии: в белых рубахах, с криками "Ура, герман идет!" Конечно же, не все. Но иуды нашлись. И сейчас бы нашлись.

Из первых уст участника событий)

90

Re: Маркс или Екатерининштадт

→ Itshim, откуда такое убожество - полагать, что Маркс создал какую-то идеологию? Вы читали Маркса? Маркс - философ и экономист, а вовсе не политик и не идеолог. Теория прибавочной стоимости - основа экономических теорий что при капитализме, что при социализме, и теория правильная. Практически все, что написал Маркс, реализовалось - увы, не в нашей стране. Шведы, голладцы, немцы и американцы к Марксу относятся лояльно и только мы из-за собственного идиотизма склонны считать виноватым во всем одного человека. Теперь, как вы полагаете, если забыть Маркса, то сразу станет хорошо. Вы действительно настолько наивны, или просто флудите? Если смена вывески что-то решает, то давайте переименуем Маркс в Эльдорадо, может, в районе племсовхоза россыпи золота сыщутся?

91 (25.01.11 12:02 отредактировано Itshim)

Re: Маркс или Екатерининштадт

Когда читаешь пост Астепанова, то почему-то вспоминаются отчаянные крики немецких содат в игре Call of Duty 2 : "Communisten!!!!!!!!!!!"

Я  не читал Маркса, но осуждаю.)))) Зато я много читал про него. Не человек, душка.

«Эта великолепная территория имеет несчастье быть населенной конгломератом различных рас и национальностей, о которых трудно сказать, какая из них наиболее неспособна к прогрессу и цивилизации». Это о Балканах

«У Европы только одна альтернатива: либо подчиниться игу славян, либо окончательно разрушить центр этой враждебной силы - Россию».

И снова Маркс: «Кронштадт необходимо уничтожить... Без Одессы, Кронштадта, Риги, Севастополя, с эмансипированной Финляндией и враждебной армией у врат столицы, со всеми своими реками и заливами, блокированными союзниками, что будет с Россией? Гигант без рук, без глаз, могущий только пытаться поразить своих противником весом, направляя его туда, где заслышит вражеский боевой клич».

Почему? За что? Неужели Герцен прав, и это просто немецкий национализм?

Письма к Энгельсу

«Мое самое интересное знакомство здесь с полковником Лапинским. Без сомнения, он умнейший из всех поляков, встреченных мной, и кроме того - человек действия. Национальная борьба его не интересует, он знает только расовую борьбу. Он равно ненавидит всех азиатов, к которым причисляет русских, турок, греков, армян и т.д.»

Добавлено спустя 4 минуты 58 секунд:

http://otvet.mail.ru/question/44965901/

Особенно доставляет демотиватор в конце страницы!!!!!!!!!

92

Re: Маркс или Екатерининштадт

Itshim пишет:

как может наш город носить имя этого человека!

Для меня название "Маркс" уже давно стало нарицательным, и я никак не ассоциирую его с философом. По молодости часто звали свой городок "Марсель". По моему уже половина России не знает кто-такой был Карл Маркс, остались только бренды. Зато, до сих пор, общаясь в Москве, многие знают "Маркс" и "Энгельс" под Саратовом как достопримечательность, то есть бренды работают  :-)

93 (25.01.11 12:47 отредактировано Hallucinogen)

Re: Маркс или Екатерининштадт

Я 'ЗА' не из за того,что типа после этого жить тут станет лучше и откуда то деньги повалят миллионами!
И стория создания,какой бы плохой бы она не была,она есть.И её надо помнить,придумали название,взятое НИОТКУДА,и будем гордиться!
А чем гордиться то?!

94 (25.01.11 13:19 отредактировано astepanov)

Re: Маркс или Екатерининштадт

Hallucinogen пишет:

Я 'ЗА' не из за того,что типа после этого жить тут станет лучше и откуда то деньги повалят миллионами!
И стория создания,какой бы плохой бы она не была,она есть.И её надо помнить,придумали название,взятое НИОТКУДА,и будем гордиться!
А чем гордиться то?!

А в чем будет состоять предмет гордости, если переименовать город по имени Екатерины II?
Был в Штатах, видел мост, построенный на деньги американца и нсящий его имя. Это мне понятно. А город, он что, на деньги Екатерины построен? Она тут крепостной ров рыла? Нет, всего лишь подфартила чужими деньгами да особыми льготами соотечественникам - а могла бы с неменьшим успехом сделать это и для русских. Как сделал это Петр на Урале. Но не сделала.
→ Itshim
, надергать цитаток из текста, к тому же вторичных и также без указания на первоисточник - дело не хитрое. Не обратили внимание, что в тех цитатках - многоточия?

95

Re: Маркс или Екатерининштадт

Hallucinogen пишет:

А чем гордиться то?!

Но и унывать не стоит, все-таки на "Волге" живем, а не на "Вобля" в Рязанской области, и "Маркс" Саратовской области звучит гораздо лучше, чем город "Выдропужск" (Тверская область).  ag

96

Re: Маркс или Екатерининштадт

astepanov пишет:

А в чем будет состоять предмет гордости, если переименовать город по имени Екатерины II?
Был в Штатах, видел мост, построенный на деньги американца и нсящий его имя. Это мне понятно. А город, он что, на деньги Екатерины построен? Она тут крепостной ров рыла? Нет, всего лишь подфартила чужими деньгами да особыми льготами соотечественникам - а могла бы с неменьшим успехом сделать это и для русских. Как сделал это Петр на Урале. Но не сделала.

Ну вот,опять всё к деньгам свели!
Так Пётр тоже не на свои деньги всё делал!
Да и какая разница,пусть хоть и соотечественникам,но заметьте,все мы сейчас живём и радуемся жизни в этом городе.И думаю не будет плохим отдать дань истории,вернув городу его изначальное имя!

Добавлено спустя 13 минут 16 секунд:

Нат пишет:

"Маркс" Саратовской области звучит гораздо лучше, чем город "Выдропужск" (Тверская область).  ag

Да,название не очень звучное)
Тоже можно поменять,но ведь не меняют,ведь у него тоже есть своя история основания, по любому его не просто так назвали ''Выдропужском''!)
А ''Маркс'' в этом плане,звучит фальшиво)

97

Re: Маркс или Екатерининштадт

Астепанов разбил свои очки?

В трёх фразах из четырёх нет многоточий!!!!!!!!!!

98

Re: Маркс или Екатерининштадт

Тогда надо будет и села которые в доль Волги ведь их тоже немцы строили уж если делать историю так до конца а жители сел как-бы не удел останутся

99

Re: Маркс или Екатерининштадт

бесспороно - многие из сторонников переименовывания города (многие - но не все) - хотят этого из благородных целей.
бесспорно есть положительные моменты в переименовании города.
Но я не знаю ни одного из них, коего нельзя было бы достичь менее затратными способами.

ну и не надо  забывать, что после переименования мы обеспечены наного лет вперед путанницами.

100

Re: Маркс или Екатерининштадт

Почему всех волнуют затраты на переименование, они ведь лично никого не затронут. У кого нибудь есть примеры, когда после восстановления исторической справедливости было ухудшение благосостояния жителей?