1

Тема: Немцы снова просят автономии

В июле месяце было написано письмо Путину.
В письме, кроме "обличения преступлений сталинизма" содержится просьба о личной встрече «с целью совместного поиска путей решения проблем российского немецкого народа». Вот полный текст письма.

Проблема в следующем. "Недостаточность мероприятий по поддержке немецкого этноса, не позволяет рассчитывать и надеяться на гарантированное сохранение и развитие российских немцев в дальнейшем как одного их народов Российской Федерации." Пунктуация сохранена ab

p.s. Этнос и народ в одном предложении совместить - похоже, автор этих строк не видит разницы.

102

Re: Немцы снова просят автономии

Кутенгали Кутакбеков пишет:

Депутаты внесли в Госдуму законопроект, который предусматривает лишение свободы до шести лет за пропаганду идей сепаратизма.

Не думаю, что данный законопроект имеет какое-либо отношение к теме восстановления немецкой автономии. Ведь для того чтобы иметь желание отделить от России какой-либо её административно-территориальный субъект его ещё не только нужно иметь, но и быть там в большинстве, по отношению к другим национальностям. Немцы такого территориального субъекта не имеют. Кроме того, у них и желания такого никогда не было. В противном случае, немцы (ещё в начале 90-х) могли бы поступить как крымские татары, компактно поселится и проголосовать за автономию. Для такого шага им бы хватило и 10% от общей численности своего народа, но на самом деле на Волгу вернулись от силы 2-3%. В настоящее время, это немцам не нужно тем более. У них есть выбор - это эмиграция и возможность при  получении гражданства Германии, оставаться гражданами России. Поэтому о каком сепаратизме может идти речь, если можно быть гражданином обоих государств и жить где душа пожелает, пользуясь при этом возможностями двойного гражданства (безвизовый режим, возможность загнать любое авто и не платить за его растаможку, для пенсионеров возможность получать две пенсии и многое другое)

103

Re: Немцы снова просят автономии

Михаил пишет:

"Недостаточность мероприятий по поддержке немецкого этноса, не позволяет рассчитывать и надеяться на гарантированное сохранение и развитие российских немцев в дальнейшем как одного их народов Российской Федерации."

Походит на шантаж: - "Если вы не будете считать нас превосходной нацией, то мы уедем в Фатерланд"! Да будьте вы немцами в России, наравне с русскими, украинцами, белорусами, казахами, ... - у них тоже здесь нет автономии, но никто не жалуется, а кто хотел, тот уже уехал!

104

Re: Немцы снова просят автономии

Sniper пишет:

украинцами, белорусами, казахами, ... - у них тоже здесь нет автономии, но никто не жалуется

Вышеперечисленным народам было бы очень странно жаловаться на отсутствие своих автономий в РФ, потому что они их уже имели и сейчас тоже имеют, но уже в качестве независимых государств. Сегодня это Украина, Казахстан и Белоруссия. Во времена Российской Империи все они были всего лишь российской провинцией со статусом как и у всех остальных российских губерний. Советская власть подарила им сначала автономии, а потом и независимость. Кроме того, все вышеперечисленные народы не подвергались тотальной депортации, геноциду и насильственной ассимиляции, им также не приходилось скрывать свои национальности. Поэтому просить им чего-то ещё сверх того, что они итак уже получили, было бы сверхнаглостью. В случае с немцами всё это было, но им так ничего и не вернули и даже не извинились. Ну и какой же это шантаж со стороны рос. немцев, если от представителей этого многомиллионного народа так и не последовало ни одного обращения, например в Европейский суд по правам человека г. Страсбурга, с жалобой на Россию за нарушение своих гражданских прав, да они и не собираются этого делать. Ну а те редкие письма, с призывами к правительству РФ вспомнить, что есть ещё такой народ в России, так и остаются неуслышанными. Считать эти обращения шантажом, по-крайней мере смешно, если не сказать глупо. Конечно, немцы проживут и без автономии, но требовать восстановления своих утраченных национальных прав это также их право и если кто-то из них до сих этого добивается, то значит кому-то это всё ещё нужно.

105

Re: Немцы снова просят автономии

Так вы хотите новое государство немцев Поволжья???

106

Re: Немцы снова просят автономии

Sniper пишет:

Так вы хотите новое государство немцев Поволжья???

Разве АССР НП было независимым государством?  Автономия немцам если и нужна, то только в составе России.

107

Re: Немцы снова просят автономии

Разговор слепого и глухо-немого... Для чего немцам Поволжья автономия?

108

Re: Немцы снова просят автономии

Sniper пишет:

Для чего немцам Поволжья автономия?

Вообще этот вопрос следовало бы задать тем лицам, которые подписались под обсуждаемым в данной теме письмом-обращением к Путину. Я хоть и немец, (немец по паспорту, по менталитету скорее русский) но вряд ли поехал бы в эту автономию в случае её образования, но так как данная тема мне близка, то могу высказать тут своё мнение. А моё мнение таково,  что автономия эта пригодилась бы больше местному населению, а не самим немцам, я этого мнения  придерживался изначальна и до сих пор также считаю. Однако я не могу отвечать за весь народ, который кстати, уже давно не именуется немцами Поволжья. Сегодня в России живут их потомки, которые уже больше русские чем немцы. Хотя они помнят, что у них немецкие корни и они хотели бы сохранить хотя бы то малое, что у них осталось от немецких предков. Но сделать это без собственного национального центра, вряд ли возможно. Для того немцы и добиваются восстановления своей автономии, хотя делают это вяло и не организованно. В общем, одна из причин, я так понимаю, это возможность компактного проживания, что необходимо для сохранения своих национальных традиций, религии, фольклора и т.д. Понятное дело, что в автономии сделать это было бы легче и проще. Другая причина - экономическая. Не секрет, что многие российские немцы ныне живущие в Германии, хотели бы открыть своё дело в России, вполне естественно, что им было бы интереснее вкладываться в ту землю, которую поднимали и осваивали их предки, но с теми порядками которые там сегодня есть, никто туда вкладываться не станет. В случае восстановления автономии, это был бы уже совсем другой расклад. Думаю, эти две причины основные, но надо отметить, что сторонников восстановления среди самих немцев с каждым годом всё меньше, уже сегодня их мизер и скоро не останется совсем.

109 (28.03.14 19:34 отредактировано Ветер)

Re: Немцы снова просят автономии

«Русские немцы в истории и сегодня»   Обсуждение проблематики российских немцев в авторской передаче В. Третьякова "Что делать?" на канале "Культура".

tvkultura.ru/video/show/brand_id … pe/picture

110

Re: Немцы снова просят автономии

"Российские немцы обсудят вопрос дальнейшей реабилитации"

Вчера в Москве прошло заседание президиумов Федеральной национально-культурной автономии российских немцев и Международного союза немецкой культуры.

www.rusdeutsch.ru/?news=5877

111

Re: Немцы снова просят автономии

Восстановить республику в Поволжье вновь захотели российские немцы, глядя на крымских татар

nazaccent.ru/content/11143-glyad … nemcy.html

112

Re: Немцы снова просят автономии

Создать автономию и пригласить Меркель ,возглавить ,лично я за ,хоть и русский .

113

Re: Немцы снова просят автономии

idiot пишет:

пригласить Меркель ,возглавить

эта, сучка крашенная, сразу Волгу перекроет для дальнейшего протекания по России))

114

Re: Немцы снова просят автономии

А может и к лучшему,ведь что не говори ,а в Германии живут лучше нашего,хотя у них нет столько ископаемый природных ресурсов как в РОССИИ,там все для народа,а у нас все для олигархов,-это лично мое мнение.

115

Re: Немцы снова просят автономии

idiot пишет:

а в Германии живут лучше нашего

согласен, но они и работают совсем по другому.

idiot пишет:

там все для народа

но только для коренных жителей, эмигранты там тоже не шикуют.
Не так давно. где-то на просторах инета, откапал интересную информацию, что во время Второй мировой войны, когда американцы бомбили Германию, они никогда не сбрасывали бомбы на заводы, которые принадлежали американским гражданам. Что-то было связано с автопромом.

116

Re: Немцы снова просят автономии

Однако русские там живут ,да и к нам на свою Родину не особо хотят ехать,да я и сомневаюсь ,что если будет автономия немцы к нам хлынут.

117

Re: Немцы снова просят автономии

idiot пишет:

Создать автономию и пригласить Меркель ,возглавить...

Меркель не справится, тут и к бабушке не ходи. Германией управлять, где всё работает как отлаженный часовой механизм, это не российские проблемы разгребать, а тем более когда речь идёт о застарелой наболевшей теме, автономии для немцев, то тут только прямое президентское управление в течении первых нескольких лет и будет оптимальным решением. В любом случае, это усложнит жизнь местным мафиози, возможно даже вынудит их поменять место своей прописки, а там дальше видно будет.  А как иначе? Как ещё заманить инвесторов, если не навести элементарный порядок в отношениях между хозяйствующими субъектами, чтобы всё работало не "по понятиям", а основе законности и права. Ну а если не будет инвестиций, то не будет и новых предприятий, стало быть и новых рабочих мест тоже не будет, а значит не будет и автономии. В современных экономических условиях одно без другого не возможно, это не Советский Союз. Поэтому восстановление автономии возможно только через реализацию экономических проектов, о чём и говорил Гуго Вормсбехер в передаче на канале "Культура".

118

Re: Немцы снова просят автономии

idiot пишет:

да я и сомневаюсь ,что если будет автономия немцы к нам хлынут.

Главное чтобы хлынули предприниматели и промышленники со своими капиталами и бизнес-проектами. С этого и должна начинаться автономия, а не со стихийного переселения семей российских немцев, как тут кто-то предлагал когда-то. Первые рабочие места на новых предприятиях должны будут достаться людям из числа местных жителей, это аксиома. Квотирование рабочих мест должно быть 50/50. Чуть позже, по мере развития этих предприятий и фирм, а также по мере выбора квот на рабочие места местными жителями, должны будут начать приглашаться российские немцы. Приглашение должно осуществляться по результатам рассмотрения поданных заявок, с тем чтобы люди приезжали не на пустое место, а на конкретное рабочее место. Такой подход полностью исключит какой-либо рост социальной напряжённости в регионе.

Добавлено: 24.04.14 00:30

Стоило только немцам вновь поднять вопрос о полной реабилитации своего народа, как тут же посыпались заказные статьи антинемецкого содержания.

www.rg-rb.de/index.php?option=co … ;Itemid=13

В еженедельнике «Аргументы и факты» №15 (9.04.2014) в рубрике «Ленинград: 70 мгновений» была опубликована статья о ленинградских немцах в блокаду.

www.rusdeutsch.ru/?news=5994

119

Re: Немцы снова просят автономии

Ветер пишет:

А как иначе? Как ещё заманить инвесторов, если не навести элементарный порядок в отношениях между хозяйствующими субъектами, чтобы всё работало не "по понятиям", а основе законности и права. Ну а если не будет инвестиций, то не будет и новых предприятий, стало быть и новых рабочих мест тоже не будет, а значит не будет и автономии. В современных экономических условиях одно без другого не возможно, это не Советский Союз.

В тему ролик попался.

+ О вреде инвестиций