1

Тема: Немцы снова просят автономии

В июле месяце было написано письмо Путину.
В письме, кроме "обличения преступлений сталинизма" содержится просьба о личной встрече «с целью совместного поиска путей решения проблем российского немецкого народа». Вот полный текст письма.

Проблема в следующем. "Недостаточность мероприятий по поддержке немецкого этноса, не позволяет рассчитывать и надеяться на гарантированное сохранение и развитие российских немцев в дальнейшем как одного их народов Российской Федерации." Пунктуация сохранена ab

p.s. Этнос и народ в одном предложении совместить - похоже, автор этих строк не видит разницы.

62

Re: Немцы снова просят автономии

вы хотели пообщятся с тем кто живет в Германии?вотон я.я очень внимательно прочитал все ваши сообщения и хочу сказать насчет этого обращения:это все провокация устроинное Ю.Гааром.ему ненужна сама по себе такая автономия о которой идет речь,ему нужна культурная автономия как это было в Сибире.что это значит наверное все знают.расчет на то что Германия будет выделять средства на эту мнимую автономию(кстати они уже создали ее без чьего бы то небыло мнения) а деньги как всегда растощить.я в Марксе прожил с 74 по 92 год.меня многие знают,3 моих сестры там живут,много родни которые уже пустили корни там и в Германию не собираются.так вот:почитайте манифест Екатерины 2 от 1763 года.где там четко стоит:эти земли передать немцам на вечные времена.и перечисляются привелегии .поэтому уставшие от между усобных войн(между княжествами) и поверили Укатерине и поехали в Россию.(не СССР)и поэтому она(земля) по праву считается немецкой.что сделал Сталин со своим народом знают все он несмотрел на нацию уничтожал всех,только в одном 37 году он уничтожил 7 миллионов человек.усторил дважды голодром на Волге в 21-22 гг и в 31-33 гг.выгнал из домов в 41 году не в чем неповинный народ и 15 лет продержал их в резервации,где за оставление место предписания пологалось 20 лет каторжных работ.Республику нем поволжья никто не упразднял,де юре она сушествует,де факто нет.итак:вместо немцев он заселил народ из Беларусии и Украины в пустуюшие дома,в которых находилось все и живность и утварь и саленье в подвалах.вот кто такие нынешние Марсианье.спросите у своих дедушек и бабушек или сходите в музей и расспросите.

63

Re: Немцы снова просят автономии

Михаил пишет:

Евреи, вы сами понимаете, о чем говорите?

Где евреи? Какие евреи? Евреи все в Израиле давно, а тут остались одни хазары  ag 

Михаил пишет:

Решается вопрос: сваливать или оставаться. Вопрос как вопрос. Но мотивация решения - где быдло вкуснее кормят.

Быдло скорее тот кто плывёт по течению, даже не пытаясь поменять что-то к лучшему для себя и своей семьи, и продолжает терпеть то государство, которое его "имеет" как хочет. Человек всегда стремится к лучшей доли, это обычный человеческий инстинкт самосохранения, не будь этого стремления к лучшему, то до сих пор бы сидели в пещерах и ели сырое мясо. Патриотизм, несомненно дело хорошее, но только в том случае, когда государство для народа, а вот когда наоборот, то это уже не патриотизм, а садо-мазохизм какой-то.

64

Re: Немцы снова просят автономии

да в 64 году была делегация к Микояну по поводу востановления(не образования) нем республики,но им(нам) было в этом отказанно.обвинения с немцев никто не снимал а наоборот закрепил их не покидать своих дислокаций,в виду того что там некому будет работать.в конце 72 года немцам все же разрешили вернутся на малую Родину,но в Марксе да и по всей Саратовской обл. был такой указ: Немцев не прописывать.и только благодаря И.П.Кузнецову(рожденному в Липовке и живший с немцами)нас стали прописывать.с нашим участием было построенно 2 мелиарационных канала,совхозы миллионеры " Мелиоратор,Орошаемый,Подлесное и другие в которых проживало больше 60% немцев.теперь год 89й. когда Горбачев делал перестройку мы опять с нашим вопросом обратились к правительству но как всегда у правительства не хватало времени на наши проблеммы.я прекрасно помню все эти анти немецкие митинги и надписи на заборах АТП-3 и плакаты на горкоме и знаю имена тех кто это все организовывал и как в Кристалл пригласили саратовское ТВ и алкашей которые за бутылку орали Лучше спид чем автономия. и.т.д.в 91 пришол к власти Ельцын.и ему поклоны били и он обещял нам воссоздать республику.30 декабря 91 года поехал в Германию и уверял его о подписании указа взамен на 150 миллионов ДМ.получив их,подережировав оркестром,переплавил эти деньги в Швейцарский банк на имя своей дочери Татьяны.а 8 января приехав с бодуна в Энгельский р-он он немцем отвел военный полигон "Капустин Яр" со словами:вот там пусть они снаряды выковыривают а Германия в этом им поможет.каким же ценизмом нужно обладать руководителю страны,говоря такое.немцы после этого стали повально уезжать.посмотрите во что превратилось теперь то что немцы так лелеяли

Добавлено: 26.09.13 00:10

в 92 году был подписан указ о поэтапном востановление немреспублики,работала 20 лет межправительственная комисия,которая вложила в  интеграцию немцев в России 1,7 миллиардов евро и которые с успехом были разворованны создателями этого письма.но им показалось этого мало и сейчас они свои планы хотят претворить и в Саратовской обл. мы жители Германии и России(Сибирь,Казахстан) уже несколько петиций отправили на имя Путина и Медведева с просьбой расмотреть наш вопрос с реабилитацией.Прапоршик! вы знаете что подразумевает реабилитация под собой?нам многое из этого не надо.нам не надо наши фамильные дома.мы просим только компенсации(небольшой)востановление де факто нашей територии и снятие во всеуслышанье(Сми,ТВ) с нас всех незаслуженных обвинений.я по долгу службы наводил справки:желаюших поехать в Саратовскую обл.почти никто из жителей России нехотят покидать своих насиженных мест.наплыва так что не предвидется.тем более из Германии.есть вопросы задавайте. а это для чего молодые немцы приезжают на Волгу. http://www.youtube.com/watch?v=rjuwJ84xI_Y

65 (26.09.13 09:31 отредактировано Ветер)

Re: Немцы снова просят автономии

niko пишет:

а это для чего молодые немцы приезжают на Волгу. http://www.youtube.com/watch?v=rjuwJ84xI_Y

На самом деле интересное видео, достойное расширенного опубликования

66

Re: Немцы снова просят автономии

+ Jugenddorf Wolgagebiet-2011. Российские немцы. Волга

67

Re: Немцы снова просят автономии

Небольшой "ликбез" по либеральной социологии.

Этнос - это группа людей:

  • говорящих на одном языке,

  • верящих в свое единое происхождение,

  • имеющих общую культуру.

Расса - это группа людей:

  • говорящих на одном языке,

  • верящих в свое единое происхождение,

  • имеющих общую культуру,

  • имеющих общий фенотип (биологическое происхождение).

Народ - это группа людей:

  • говорящих на одном языке,

  • верящих в свое единое происхождение,

  • имеющих общую культуру,

  • имеющих общие планы на будущее (объединенная общностью взглядов на свое будущее).

Нация - это набор индивидуумов, равноправных граждан одного государства. (продукт смерти этноса).

Короче, читайте Макса Вебера, а не челобитные грамоты деклассированных элементов.

68

Re: Немцы снова просят автономии

Короче, читайте Макса Вебера, а не челобитные грамоты деклассированных элементов..интересно неправда ли,вы выставляете на форум сомнительную инфу,хотите ее обсудить.а теперь зачем вы читаете!

Добавлено: 26.09.13 15:02

кто желает больше узнать об немцах Поволжья,историю этого края и найти для себя что то хорошее! приглашаю тех в свою группу " Немцы Поволжья" на однокласниках.там вы сможете посмотреть и мою страничку.

69 (28.09.13 00:34 отредактировано Ветер)

Re: Немцы снова просят автономии

niko пишет:

насчет этого обращения:это все провокация устроинное Ю.Гааром.ему ненужна сама по себе такая автономия о которой идет речь,ему нужна культурная автономия как это было в Сибире.что это значит наверное все знают.расчет на то что Германия будет выделять средства на эту мнимую автономию

  Не могу согласиться с утверждением, что это провокация. Культурная автономия итак уже давно существует. В данном обращении речь идёт о полной реабилитации, стало быть о восстановлении территориальной автономии. Считаю, что те люди, которые подписались под данным обращением, всё делают правильно, так как в силу занимаемых должностей в общественном движении российских немцев, просто, обязаны этим заниматься, а именно отстаивать интересы немцев России. Если не они  то кто должен этим заниматься? Да, возможно это уже никому из немцев не нужно, ни автономии ни компенсаций, но это дело принципа. Оставить всё как есть, значит наплевать на память своих предков, на труд людей многих поколений, живших на этой земле и делавших всё для её процветания. Поэтому российским немцам надо напоминать правительству о своих проблемах до тех пор пока Россию не покинет последний немец, хотя это вряд ли когда-нибудь случится, потому что немцы в России всерьёз и надолго, но если вдруг случится невероятное и это произойдёт, то Россия без немцев будет уже не та Россия.

70

Re: Немцы снова просят автономии

прапоршик-Ветер! прочитайте мое сообшение выше еше раз.я этим вопросом как раз и занимаюсь с 89 г.и всю историю нашего "Возраждения" знаю не понаслыше. может ли человек разорвавший обшество 20 лет назад и поставив все на комерческую основу,сейчас заниматся этим безвоздмездно?такова человеческая сущность.человек познавший запах шальных денег, будит стремится их еше больше иметь.Гаар приглашал Гроута(председатель и организатор общества "Возрождения" и мой соратник) на 250и летия манифеста,но он туда непоехал.Мартенс  отвергнутый всеми немцами России,но он ставленик кремля и поэтому кремль ищет любые возожности изьятия средств из российского бюджета и Германии и своей реабилитации перед немецким народом. может ли сабака укусить хозяина который ее кормит?никогда.вот в этой связи и появилось это обращение в свое оправдание.100% оно неполучит никакого подтверждения и подержки со стороны немцев,но у него будет оправдние:смотрите,я писал а вы не поддержали.а что мы в год по2-3  таких отсылаем и в Германию и в Россию об этом он промолчит.поэтому мы и считаем это обращение несеьезным(определенной направленности)да реабилитация нужна(еше 1-2 покаления и о ней забудут)но уже не в такой категоричной пугающих местное население форме.почитайте конституцию там указанно кто может упразднить государстенное образование.а реабилитация подразумевает под собой востановлние всех прав и свобод(включая институтов власти,териториальной целосности).вот этого и боятся Саратовское правительство отчета перед народом за разворованные средства.все это так элементарно.поэтому и идет такое противостояние востановлению республики.в 93г.Ельцин и Коль подписали соглшение о поэтапном(4-5 лет) востановлению и где эти соглашения?в кремлевском туалете.

71

Re: Немцы снова просят автономии

Уважаемый, нико, я так и не понял Вы за автономию или против? Складывается мнение, что Вы в обиде за то, что с вами когда-то кто-то не поделился. Возможно Вы правы, в том что это обращение к президенту показушное, но в таком случае что можете предложить Вы? Или Вы на самом деле полагаете, что можно сидеть за границей, заниматься говорильней и при этом серьёзно влиять на проблемы немцев внутри России? В таком случае Вам нужно возвращаться в Маркс и тут уже на месте представлять альтернативу "нечистому на руку" Гаару. Или  уже забудьте старые обиды и не мешайте другим людям этим заниматься.

72

Re: Немцы снова просят автономии

уважаемый ветер! что вы неможете или нехочете понять?я за то чтобы немцев РЕАБИЛИТИРОВАЛИ(т.е.востановление всех прав и свобод как это предписанно законом)мы уже в 89 году обьясняли местному населению что нам ненадо наши старые дома.но мое и многих тыс.немцев из Германии и Союза(стран входящих в СССР)мнения таковы! что Поволжье для Российских немцев навсегда потеренно.не один правитель непойдет на это.я никому не мешаю а пытаюсь людям доказать что автономия на Волге невозможна и ненадо такими обрашениями обманывать людей.впрочем люди уже сами это давно поняли и едут не на Волгу а в Калининград.первый вопрос к вам:что даст эта автономия немцем?(народ все равно туда непоедет)будут ли какие то им выплаты за нанесение ушерба?и будет ли созданна там государственность с територией?если вы не знаете ответа,зачем тогда людям пудрить мозги и кому нужно это противостоянние?у меня 3и немецкие группы и во всех 3х товарищ Фейлер вставляет это обрашение и что характерно, сам живет на Алтае а призывает за автономию на Волге.если вам ненужно мнение тех кто живет в Германии зачем тогда вставляете его к нам?начинают люди задавать ему вопросы а он на них неможет ответить.как это называется?ПИАР.вы лучше поставьте вопрос:нужна ли в Поволжье автономия? в группе!такой вопрос уже ставился и не раз и 70% жителей региона сказали НЕТ.что вы думаете за один год изменилось мнение у народа?или вы хотите 2ю Чечню?вы сами то понимаете чего вы требуете?я приехал в Маркс один из первых немцев и прекрасно знаю мнение людей.

Добавлено: 29.09.13 00:43

немцы в России всерьёз и надолго, но если вдруг случится невероятное и это произойдёт, то Россия без немцев будет уже не та Россия.ох нелюблю я эти все клички,как будто находишся не в обществе людей.Уважаемый ветер! немцев в России осталось% 10-15 остальные уже асимилировались,остались только одни фамилии.вы такой вопрос себе поставьте:нужны ли немцы России?если Екатерине нужны были люди из Европы она их позвала и сделала все для того чтобы они в России нашли свою Родину.эту Родину забрали и выкинули немцев как сабак в голодную степь.они выжили,а сейчас вы опять пытаетесь идти к ним с обглоданной костью.ни человек и ни одна сабака уже вам неповерит.2) Складывается мнение, что Вы в обиде за то, что с вами когда-то кто-то не поделился. это вы сейчас все мереете баблом,а мы 25 лет назад жили идеями и надеждой."Возрождение" была обшественная организация и она сушествовала на взносы.к финанцам я неимел никакого отношения(да их впрочем почти и небыло).3) Или Вы на самом деле полагаете, что можно сидеть за границей, заниматься говорильней и при этом серьёзно влиять на проблемы немцев внутри России? у вас наверно плохо с чтением,мы начинали наше движение живя в России,но видя наплевательское отношение со стороны российского правительства к нашим вопросам,собрались и уехали.теперь наступил ваш черед размахивать флагами и транспорантами.можно только пожелать вам чесной борьбы,но уже без нас.

73

Re: Немцы снова просят автономии

niko пишет:

я за то чтобы немцев РЕАБИЛИТИРОВАЛИ(т.е.востановление всех прав и свобод как это предписанно законом)

Уважаемый нико, Вы не поверите, я за то же самое. Однако, не понятно, что такое реабилитация российских немцев по Вашей версии? Они разве не могут свободно передвигаться по стране, у них разве нет права голоса? Лагерей НКВД и комендатуры давно уже нет, немцы России имеют такие же гражданские права и свободы как и все остальные граждане РФ, за одним лишь исключением, им не вернули право на их национальное самоопределение как одного из народов России, которым они обладали до репрессий и депортации, и которого они были лишены незаконно. Российские немцы единственный из репрессированных народов, которому не вернули его национальную автономию. По логике вещей, полная реабилитация стало быть - есть восстановление ликвидированной автономии. Вопрос - где её восстанавливать? Ответ - а где же ещё если не на Волге. Но Вы утверждаете, что это не возможно, тогда значит и реабилитация невозможна. Или Вы наивно полагаете, что если автономия не возможна на Волге, то она возможна в Калининградской области. Уверяю Вас, никакой Калининградской области российским немцам никогда не светит. Да и Германия туда вкладываться, под проект автономии для рос. немцев, никогда не станет. Хорошие отношения с Россией для неё дороже, а разыгрывать Калининградскую карту значит испортить эти отношения. В своём сообщении Вы упомянули указ о поэтапном восстановлении автономии и двухсторонний Российско-Германский протокол о сотрудничестве в целях реабилитации российских немцев. Так вот речь в этих замечательных документах шла именно об автономии на Волге, а не в каком-либо другом регионе. Если не на Волге, то значит нигде и не надо. Тем более, что Германия, согласно данному протоколу, брала на себя обязательства именно под автономию на Волге, и при любом другом раскладе она вправе отказаться от взятых на себя обязательствах. Поэтому, немцам есть смысл добиваться автономии только на Волге.
  Лично мне эта автономия поровну, я как сторонний наблюдатель лишь выражаю свою точку зрения на данную проблему. Я и раньше считал, и сейчас также думаю, что восстановление этой автономии, пошло бы больше на пользу местным жителям данных районов, а не самим немцам, для которых автономия не самоцель, а скорее дело принципа и дань памяти своих предков. Если есть возможность использовать территорию будущей автономии как площадку для развития совместных российско-германских предприятий, попробовать превратить эту территорию в совместный социально-экономический проект или просто дать шанс какому-нибудь из районов бывшей АССР НП поднять свою экономику, то почему бы не добиваться восстановления этой автономии, чем и занимаются раскритикованные Вами люди. Но что касается именно Вас, то Вы ведь сделали свой выбор, когда покинули Россию, так что же Вас теперь так беспокоит эта автономия, неужели Вы боитесь, что Вас насильно туда депортируют, в случае её восстановления. Почему-то складывается именно такое мнение.

74

Re: Немцы снова просят автономии

Даешь автономию,долой ЕР из автономии,так хочется жить по людски ,как человек. bs

75

Re: Немцы снова просят автономии

idiot пишет:

ЕР

  на вертолёт!

76

Re: Немцы снова просят автономии

Поздно пить "Боржоми". Последние изменения для приема поздних переселенцев из этнических немцев в Германию, как раз и связано со свертыванием темы восстановления РНП.
Межправительственная комиссия Германии и РФ от 13 марта это согласовала. На основании этого немецкая сторона обязалась в 3-х месячный срок внести изменения по упрощению принятия этнических немцев, как окончательных апатридов.
Я, лично, уже отослал в федеральное ведомство заявление на пересмотр моего (отказного) дела. Теперь надо язык на уровне В1 освоить. Раннее требовалось А1,А2. В Марксе трудновато свой уровень языка повысить.

77 (4.10.13 00:49 отредактировано Ветер)

Re: Немцы снова просят автономии

Nazi пишет:

Последние изменения для приема поздних переселенцев из этнических немцев в Германию, как раз и связано со свертыванием темы восстановления РНП.

  Ну вообще-то, всё логично. Так как Россия не выполнила свой указ по поэтапному восстановлению автономии для российских немцев, то Германии не оставалось ничего другого как снять, взятые на себя, обязательства по сотрудничеству в этом процессе, а заодно она видимо, решила забрать к себе оставшихся немцев, значительно упростив им правила въезда. Но ясное дело, что все до одного всё равно не уедут и общественные организации немцев в России так или иначе останутся, поэтому свёртывать тему восстановления автономии ещё как бы преждевременно. Подтверждением этому как раз и служит, обсуждаемое здесь на форуме, обращение к Путину.
   Ну да, предположим, государственные финансовые структуры Германии охладели к теме восстановления автономии для российских немцев, но ведь существует ещё и частный капитал, в том числе и капитал самих российских немцев, уехавших ещё 20 и более лет назад, и сегодня уже крепко стоящих на ногах. Среди них не мало успешных предпринимателей, которые имеют свои предприятия и фирмы в различных сферах деятельности, но все они находятся в условиях, перенасыщенного товарами и услугами, рынка Германии и вынужденны существовать в условиях жесточайшей конкуренции. Не трудно догадаться, что в случае восстановления автономии, туда, в первую очередь, придут инвестиции и капитал, именно, российских немцев живущих в Германии. Поэтому, тема немецкой автономии на Волге, ещё долго будет оставаться актуальной. Во всяком случае, для территории бывшего нем. Поволжья, этот проект один из немногих шансов для своего дальнейшего развития, и не воспользоваться им, просто, глупо. Это моё личное мнение, хотя конечно, могу ошибаться.))

78

Re: Немцы снова просят автономии

Есть альтернатива,валить из Маркса в другие развивающиеся города,а не сидеть и ждать подаяний нихрена при этом не делая!

79

Re: Немцы снова просят автономии

хочу в Германию на р.Волга, хуже чем сейчас, точно не будет!!!

Добавлено: 4.10.13 16:29

А вобще-то умная молодежь давно уже валит за бугор.........

80

Re: Немцы снова просят автономии

а я на МАРС или на Луну..

81

Re: Немцы снова просят автономии

работать буду не меньше, а получать в разы больше...........