1 (16.11.12 12:22 отредактировано Гогель)

Тема: Религиозный фанатизм - паразит общества. Пример - христианство.

Иногда думаю - да ******** с ними - с этими фанатиками, у них своя жизнь, у нас своя.
Так нет же, эти черти сами лезут в наши дома!
Какие есть мысли по избавлению от этой чумы?

62

Re: Религиозный фанатизм - паразит общества. Пример - христианство.

Ну началось...
Напомню. что цивилизация успешно развивалась и без христианства. Достигла некотрых, даже сегодня признаваемых , высот в области астрономии, медицины, культуры...
Приход христианства затормозил развитие многих образовательных и научных процессов вообще-то. Поскольку все инакомыслящие, не опирающиеся на букву Писания и не признающие сотворение мира Богом, а выясняющие пытливо что ж всё же на самом деле-то есть сия планета и человек вообще, были если не уничтожены "справедливой толпой верующих", то преданы суду цркви как еретики, колдуны, ведьмы-знахарки, пользующиеся дьявольскими советами и вообще... Со всеми вытекающими последствиями.
О каком духовном развитии может идти речь в таком вот ключе? Только в однобоком - религиозном. Ни о каком светстком механизме научного познания или культурного развития быть речи не может, если уж следовать букве и закону Божьему (христианскому). По крайней мере для основной массы населения точно.
Напомню ещё и то, что христианские воины просто напросто уничтожали физически тех, кто не хотел принимать Веру Христву и это было не грешно для них.
Есть знакомый у меня... У него частенько звучит фраза "Православие или смерть!" И чем далее, тем почему-то чаще я слышу подобное от молодых людей "призывного возраста"...
На мысли грустные наводит. Да ещё и в плане школьных реформ последних((( Оболваненной и недоученной толпой управлять "как нужно" гораздо проще, чем думающей и образованной.

63

Re: Религиозный фанатизм - паразит общества. Пример - христианство.

wolff507 пишет:

Ну началось...

Где?!

64

Re: Религиозный фанатизм - паразит общества. Пример - христианство.

Перейдите по ссылке астепанова. Полистайте новые учебники.
автор учебников умышленно поднимает одни факты, и замалчивает другие, строит кривую логическую цепочку и т.д.
Такие учебники допускать в школы нельзя!

65

Re: Религиозный фанатизм - паразит общества. Пример - христианство.

ural пишет:
wolff507 пишет:

Ну началось...

Где?!

А в чем она правда? Кто знает что право, а что нет? К сожаленью (или к счастью) нет в мире черного и белого, а все серое и разноцветное!

Вот тут.
Чёрноге и белое всегда было. есть и будет. Наряду с серым. ежели убрать борьбу противоположностей, то представляете насколько слащавая суть жизни будет? Прям рай на яву. Со всекм вытекающим. С подавлением инстинкта к сохранению вида, инстинкта к самосохранению, с подавлением стремленя к совершенствованию вообще какому бы то ни было.
Результат описать через лет двадцать -пятьдесят такого "благоденствия Божиего на Земле"?..
уверяю вас, что апокалиптические бредни о скорейшем падении мира от внешнего фактора какого-то бы ни было будут детской сказочкой на ночь. Этакой весёленькой юмореской-боевичком по сравнению с тем, что будет в результате "серого существования".

66

Re: Религиозный фанатизм - паразит общества. Пример - христианство.

Ну и в чем правда? Вернее так, в чем истина? Где черное а где белое? Вы, уважаемый, впадаете в ту же степь, что и христиане только с другой стороны.

67

Re: Религиозный фанатизм - паразит общества. Пример - христианство.

ural пишет:

Ну и в чем правда? Вернее так, в чем истина? Где черное а где белое? Вы, уважаемый, впадаете в ту же степь, что и христиане только с другой стороны.

Хм... Я уж давно выпал из неё, уважаемый)))) Возраст, знаете ли...)))) Да и опыт общения с представителями конфессий, сект и течений различных религиозных как-то вот немного отвращает от традиционного восприятия и косерватизма в принятии какой-то определёеной позиции в вопросе религии ))) А тем паче в её громогласном озвучивании )))
Что лично обо мне, типа кто по вере  - это , как мне кажется, не касается никого вообще. Не та тема и не та ситуация.
А вот истину нужно всё же искать. И не в церковных книгах. К какому бы верованию они не принадлежали, книги)))
Лучше в истории. В древней истроии. И не в современной редакции. А выводы делать уже зная факты.
По большому счёту соглашусь с теми, кто говрит о том, что спор о религии самый бессмысленный и не благодатный. Для всех спорящих. Со всех сторон. В особенности с ярыми стронникасми чего-то определённого "традиционного".
Но видимо вы меня не совсем верно поняли. имелось ввиду всё же прогрессивное влияние борьбы внутренней в человеке, а не материалистический аспект вопроса. Нне будет сомненй - будет плохо. Не будет стремления к познанию - будет плохо.
Идеоматические метафоры не стоит переводить на материалистическую основу. Особенно в вопросах религиозных. а точней - в вопросах Веры. А то многие путают понятие Вера, Церковь и Религия, к сожалению.

68

Re: Религиозный фанатизм - паразит общества. Пример - христианство.

wolff507 пишет:

Но видимо вы меня не совсем верно поняли. имелось ввиду всё же прогрессивное влияние борьбы внутренней в человеке, а не материалистический аспект вопроса. Нне будет сомненй - будет плохо. Не будет стремления к познанию - будет плохо.

да, тогда не правильно понял...
[quote=wolff507
А вот истину нужно всё же искать. И не в церковных книгах. К какому бы верованию они не принадлежали, книги)))/quote]
Здесь бы я сказал не только в них...

wolff507 пишет:

Лучше в истории. В древней истроии. И не в современной редакции. А выводы делать уже зная факты.

Опа, это уже интересно. Возникает 2 вопроса
1 Чем другие редакции лучше современной? Любая редакция - это искажение действительности в угоду тем или иным интересам.
2.А откуда узнать факты? (тем более из древней истории) в их беспристрастном изложении?

Ну и не много не в тему, где вы увидели у меня

wolff507 пишет:

А тем паче в её громогласном озвучивании )))

69 (5.05.11 21:52 отредактировано wolff507)

Re: Религиозный фанатизм - паразит общества. Пример - христианство.

ural пишет:

Опа, это уже интересно. Возникает 2 вопроса
1 Чем другие редакции лучше современной? Любая редакция - это искажение действительности в угоду тем или иным интересам.
2.А откуда узнать факты? (тем более из древней истории) в их беспристрастном изложении?

Ищите берёсты. Догрозненского времени. Ищите тех, кто знает славицу и может их прочитать. Ищите. И обрящете)))
Адресок могу подкинуть один - Киево-Печенрская лавра. Там есть архивариус, некто отец Валаам. Наверное жив ещё. Когда мы с ним встречались в крайний раз, у него был ученик,Валерий, инок.
поищите в Великоновогородской губернии...
Не всё было уничтожено Грозным, к счастью, и его последователями в уничтожении истории и культуры Руси. Если есть доступ к гохрану или архивам НКВД старым - ещё лучше. Там документы наверняка сохранились, в своё время изъятые и убранные подалее. Постольку летопись всё же велась объективная с допетровских времён ещё.
Анализируйте народное творчество. Думайте, сопоставляйте. Готового ответа не будет на блюдечке с каёмочкой. Нужно работать...
А вот крайняя цитата вырвана из контекста. И в принципе потеряла смысл)))

70

Re: Религиозный фанатизм - паразит общества. Пример - христианство.

привет ребята,вы общаетесь на тему вера,религия,а Писания читали,анализировали,размышляли?или это высказывание своих взглядов?в силу своей образованности?саша

71

Re: Религиозный фанатизм - паразит общества. Пример - христианство.

wolff507 пишет:

Ищите берёсты. Догрозненского времени. Ищите тех, кто знает славицу и может их прочитать. Ищите. И обрящете)))

А где гарантии что это будет не в редакции? (без иронии пишу)

wolff507 пишет:

Постольку летопись всё же велась объективная

Ну вот извините не верю я в объективную то летопись. Писалось -то все людьми, с их взглядами и заблуждениями и с поправками на мнение того князя, что давал кров и еду.
Все Ваше вышесказанное я могу отнести и к христианству, читайте не только канонические тексты,  ищите отвергнутые Вселенскими соборами источники и т.д.
Опять безо всякой иронии, судя по Вашему тексту, Вы читали берёсты и знаете то, что мне темному не ведомо, так поделитесь, чего скрывать истину!

Добавлено спустя 7 минут 40 секунд:

родник пишет:

,а Писания читали,анализировали,размышляли?

Саша, читал и размышлял и анализировал. Иначе не лазил бы по этой ветке форума

72 (6.05.11 11:46 отредактировано wolff507)

Re: Религиозный фанатизм - паразит общества. Пример - христианство.

ural пишет:
wolff507 пишет:

Ищите берёсты. Догрозненского времени. Ищите тех, кто знает славицу и может их прочитать. Ищите. И обрящете)))

А где гарантии что это будет не в редакции? (без иронии пишу)

wolff507 пишет:

Постольку летопись всё же велась объективная

Ну вот извините не верю я в объективную то летопись. Писалось -то все людьми, с их взглядами и заблуждениями и с поправками на мнение того князя, что давал кров и еду.
Все Ваше вышесказанное я могу отнести и к христианству, читайте не только канонические тексты,  ищите отвергнутые Вселенскими соборами источники и т.д.
Опять безо всякой иронии, судя по Вашему тексту, Вы читали берёсты и знаете то, что мне темному не ведомо, так поделитесь, чего скрывать истину!

Добавлено спустя 7 минут 40 секунд:

родник пишет:

,а Писания читали,анализировали,размышляли?

Саша, читал и размышлял и анализировал. Иначе не лазил бы по этой ветке форума

Гарантии, что отредактировано нет конечно. Но переписать текст рукописный на бересте.... Вообще-то он там вырезался фактически, так что это маловероятно)))
Да, писали люди. Со свомимкоментариями происходящего. Но есть только вот"НО" одно. Сперва записывался ФАКТ без изменений. После его коменты от писца. Интересны ФАКТЫ, как Вы понимаете. Коментарии же просто к сведению можно принять и создать представление о настрое летописца, его приверженностях и сочувствиях. Учитывая ещё и то, что писцами зачастую были... женщины и волхвы. Женщинам естественно присуща некая эмоциональность в коментариях, но и изложение факта есть более скурпулёзное. Волхвы же больше внимания уделяли именно духовно-историческим моментам,нежели бытовым.
У россов грамота мужчин считалась некоторое время недостойным воина и ремесленника. Навроде есть занятия и более актуальные, нежели вырисовывать письмена. Обучение грамоте мужчин пришло позднее, с развыитием тоговых отношений с другими государствами и племенами.
Именно в это период пришло православие на Русь. Сначала в виде беглых от римлян христиан, коих мы по природной доброте своей приютили, после с купечеством греческим и Византийским, и из враяжских земель. Результат все знают видимо из истории...
Да и имя Дборыни, воеводы Владимира, видимо тоже... К слву, сомневаюсь, что многим известен факт принятия Владимиром имени Василий при крещении, и что именно Василием он подписывал многие указы после...
А вот то, что православие типа объединило и сплотило Русь... Так... Ща тапками кидатья вероятно будут ...))) Это не есть факт вообще-то. Ко времени объединения Руси УЖЕ большая часть её огнём и мечом была под властью одного князя и его дружинников.  Не без помощи церковников христианских, пока ещё просто оболванивающих грубых язычников тёмных. А вот в последствии, уже просто заставлявших при помощи дужинников принимать Веру Христову население в общем-то и не желавшее зачастую добровольно менять своих богов на пришлых...
Думаю, что ни для кого откровением не будет о, что князья наши, коннунги викингов, царьки европейские жили тогда фактически исключительно разбоем по нынешним меркам. У кого дружина больше - тот и верховода.
Возвращаясь к теме "паразитирования христианства"...  не так уж и давно отменена была церковная десятина официально вообще-то... ))
Так что опять же - нужно просто сопоставлять многие источники, и чётко фильтровать где личностные коментарии, а где описание факта. И оперовать только фактами, а не толкованиями их.
Могу сбрость ссылочку на некое исследование недаваней так чтоб уж очень истории наших ближайших территориальных соседей. Как пример просто ... Добавлю ток, что часть фактов была проверена мною. И как ни странно - подтвердились вообще-то. На местности, в "местах компактного проживания объекта исследования"  )))www.liveinternet.ru/users/wolff5 … 163231409/

73

Re: Религиозный фанатизм - паразит общества. Пример - христианство.

2 WOLF507 Прочитал...
В принципе ничего особо нового и не узнал. Я давно знаю и писал на форуме, что официальная религия есть очень удобный инструмент для подчинения людей. Согласен с Вами очень во многом, ну кроме отдельных моментов. bk
Скажем так, сам Иисус бы очень удивился, увидев что произошло с его учением...

74

Re: Религиозный фанатизм - паразит общества. Пример - христианство.

привет всем,интересные размышления-по поводду христианского фанатизма,считаю фанат не способен выслушивать мнение,а упорно настаивает на своих убеждениях,и как пример-Новый Завет книга деяний Апостолов,глава 7,8,9.прочтите и поразмышляем.саша.

75

Re: Религиозный фанатизм - паразит общества. Пример - христианство.

Саш, прочту обязательно, НО мне интересно не только взгляд на мир со стороны христианства, а в равной степени и других религий, да и не религий тоже! :-)

76

Re: Религиозный фанатизм - паразит общества. Пример - христианство.

ural пишет:

2 WOLF507 Прочитал...
В принципе ничего особо нового и не узнал. Я давно знаю и писал на форуме, что официальная религия есть очень удобный инструмент для подчинения людей. Согласен с Вами очень во многом, ну кроме отдельных моментов. bk
Скажем так, сам Иисус бы очень удивился, увидев что произошло с его учением...

Вот с последним я полностью соглашусь видимо)))) Тем паче, что Писание , и это документально зафиксировано, появилось через много лет после казни Иисуса из Назарета. ТОчно не ьпомню цифру, но где-то лет через сто точно. Да ещё и в Греции, а в Иудее.
Библия, напомню - есть греческое слово. И означает оно "книга". Просто книга...))))

77

Re: Религиозный фанатизм - паразит общества. Пример - христианство.

ural пишет:

2 WOLF507 Прочитал...
В принципе ничего особо нового и не узнал. Я давно знаю и писал на форуме, что официальная религия есть очень удобный инструмент для подчинения людей. Согласен с Вами очень во многом, ну кроме отдельных моментов. bk
Скажем так, сам Иисус бы очень удивился, увидев что произошло с его учением...

Иисус не удивиться, потомучто Он знает всё о происходящем: что, как и почему. Как несколько тысячелетий тому назад лукавый использовал Божью заповедь, подвергнув её сомнению, чтобы первые люди впали в неверие, так и в наше время лукавый использует библию через лжехристиан-сектантов, чтобы ввести  неутверждённые души под власть человеческую (бесовскую). И не только через лжехристиан, но и христиан,подпавших под власть человеческую по неразумению. Сейчас Господь Иисус Христос призывает искренние сердца выходить из сект и деноминаций в свободу Сынов Божьих. То есть призывает христиан водиться не человеками, а Духом Божьим. Владимир.

Добавлено спустя 9 минут 38 секунд:

wolff507 пишет:

Вот с последним я полностью соглашусь видимо)))) Тем паче, что Писание , и это документально зафиксировано, появилось через много лет после казни Иисуса из Назарета. ТОчно не ьпомню цифру, но где-то лет через сто точно. Да ещё и в Греции, а в Иудее.
Библия, напомню - есть греческое слово. И означает оно "книга". Просто книга...))))

Все знают, что библиотека -это собрание книг. Ценность Библии (Священного Писания) не в том, что она так называется, а ценность её в том, что это Божье Слово становиться живым для нас, когда мы оживаем для Бога во Христе Иисусе. Тогда мы как грудные младенцы начинаем вкушать чистое словестное молоко и возрастать до твёрдой пищи. Владимир.

78 (14.05.11 07:43 отредактировано wolff507)

Re: Религиозный фанатизм - паразит общества. Пример - христианство.

родник пишет:

Иисус не удивиться, потомучто Он знает всё о происходящем: что, как и почему. Как несколько тысячелетий тому назад лукавый использовал Божью заповедь, подвергнув её сомнению, чтобы первые люди впали в неверие, так и в наше время лукавый использует библию через лжехристиан-сектантов, чтобы ввести  неутверждённые души под власть человеческую (бесовскую).

Нда... Интересная трактовка происхождения рода человеческого и религии вообще. А мы-то, необразованные в религиозном плане, но всё же читавшие внимательно Библию, наивно полагали, что Иисус Наввин рождён всего-то 2012 лет назад в яслях овечьих девой непорочной. И Библия написана была его последователями где-то через лет 100-200 после распятия и восшествия Христова. Наивно так думали... Причём и православная часть хриивстианства и католическая. Ан нет, оказывается эт всё лжехристианские секты получается. . кто же тогда истинный христианин? Вещающий о том, что Христос есть живой бог?
Народ, почитайте Дворкина.... Я вас прошу. Дабы не было непоняток, недомолвок и разногласий о том, что есть секта, а что нет.
Проповедовать - дело благое. Сам умею. И говорят неплохо. Но как-то стараюсь более фактами оперировать, которые можно проверить в различных параллельных и независимых источниках, а не опираясь на Слово гипотетическое, сказанное несколько тысяч лет назад...

79

Re: Религиозный фанатизм - паразит общества. Пример - христианство.

родник пишет:

использует библию через лжехристиан-сектантов,

Пазвольте Вам напомнить, что само христианство возникло практически как секта. И распят то ИИСУС был по приговору ДУХОВНЫХ ЛИЦ. Вся проблема в том, о чем я уже спрашивал, но так и не услышал ничего В ЧЕМ ИСТИНА? Отчего и почему много веков "тонут в невежестве и тьме" миллионы буддистов, индуистов, синтоистов и т.д.? Чем это так их возлюбил Враг рода человеческого? У них не было христианства, но это не мешало построить им  цивилизации, не уступающие христианским, а часто и превосходящие их.

80

Re: Религиозный фанатизм - паразит общества. Пример - христианство.

ural пишет:
родник пишет:

использует библию через лжехристиан-сектантов,

Пазвольте Вам напомнить, что само христианство возникло практически как секта. И распят то ИИСУС был по приговору ДУХОВНЫХ ЛИЦ. Вся проблема в том, о чем я уже спрашивал, но так и не услышал ничего В ЧЕМ ИСТИНА? Отчего и почему много веков "тонут в невежестве и тьме" миллионы буддистов, индуистов, синтоистов и т.д.? Чем это так их возлюбил Враг рода человеческого? У них не было христианства, но это не мешало построить им  цивилизации, не уступающие христианским, а часто и превосходящие их.

Добавлю, что буддизм, насколько я помню, самая древняя на сегодняшний день религия из централизованных на одном божестве. И существующая поныне практически в том же виде, что и тысячелетия тому. И последователи её пректрасно живут в гармонии с духом и телом, с богами и с природой(вообще уникальная религия по всему, ес честно) И совсем не опасаются того, что на страшном суде их души загнобят как-то. Видимо всё ж праведники. А не заблудшие, поскольку не опасаются, что их накажут. Опасаются те, кому есть чего опасаться. И ищут  себе заступников заранее. Вот именно они и есть заблудшие во грехах, постоянно их отмаливающие, просящие прощения и заступничества. Невиновный, праведный,  не просит о прощении. И не называет себя рабом, дабы умилостивить своего господина.
Не стану упоминать , что цивилизацию вообще поставили на ноги с колен, т.е. подняли и духовность и науку с ремёслами вообще-то язычники. Римляне были язычниками, греки тоже, египтяне вообще закоренелыми были как раз в расцвет своей культуры и науки.
Майя - эт отдельная история. В ней много недосказанного ещё. Благодаря католикам.

81

Re: Религиозный фанатизм - паразит общества. Пример - христианство.

Есть Бог и есть человек. И вот человек вдруг все таки осознает что ему нужно к Богу приблизиться. На пути 1000 человеческих мнений, 1000 книг и 1000 передач, газет журналов и наверное 100000000 мыслей и представлений. Представляете какая "берлинская-китайская-советская-холодная-многоуровневая СТЕНА" на пути у человека к Богу.
Сравним например - Из города Маркса нужно попасть в Павловку. Вместо того чтобы просто из Маркса прямо через мост добраться в Павловку, люди выбирают путь через балаково -вольск-саратов-энгельс-и тогда попадают в Павловку. Другие еще более сложные маршруты выбирают.
Сама тема про религиозный фанатизм конечно имеет место быть, и христианство не исключение, заносило - исторически фактически известно.
Так же заносило любую религию.
Вся проблема в алчности человеческой души. Вмешивается политика и стремление к наживе, а также жажда власти.
Но как я приводил пример с Павловкой, например из 3-го подъезда пройти к 4-му можно сразу через несколько шагов, а можно обойти весь дом и даже зацепить пару соседних и улицы включить. Цели достигаются но дороже. Во втором случае можно и такси нанимать. Вот и возможности для наживы. А там на пути знаки и гаи и пошли более сложные трудности. И получиться для того чтобы попасть из 3-го подъезда в 4-й понабиться целое государство задействовать и потратить не мало денег, человеческих ресурсов, и времени. Если в этих подъездах живут любящие друг друга люди. И кто-то умудрился им так затуманить здравый ум. И как же им круто усложнили жизнь. Но они терпят. А пару маленьких деток с этих подъездов весело и задорно могут без лишних советов, напрямую бегать друг к другу и вот они по настоящему счастливы. НО "убеждения-религия" других жителей этого дома в этих подъездах осуждает и страшно критикует этих маленьких беззаботных детишек живущих вопреки общему мнению.
Вот так и с Богом, одни выбирают сложный путь(религия-политика-интриги-нажива), а другие всем сердцем каждый день с Богом. Конечно выбирают сложный путь не потому что хотят этого а потому что так им это преподносят - их знакомые люди.Поверить что:
"16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
17 Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.
18 Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия."- Евангелие от Иоанна 3 глава 16-18, для кого то понятно, а для кого-то слишком просто. И люди сами все усложняют. И я уверен что если отстаивать интересы какой либо религиозной организации, а другие критиковать, этому спору не будет конца. Верить в Бога и спастись по вере не трудно. Труднее доказывать свое мнение. А вера и мнение это разные вещи. Я уверен что религиозный фанатизм рождается в случае если кто-то уверен что ему необходимо другим навязать свое мнение, и при том "любой ценой". И как я писал ранее - вера и мнение -это разные вещи. Вся проблема не в вере а в мнениях.