1 Тема от Kokos.

  • Kokos.
  • Kokos.
  • Младший лейтенант

Тема: Итшимизм. Общественная болезнь или психическое расстройство?

Почитал тут на форуме «исторические изыскания» итшима. Задумался вот над чем. Вне форума итшим ничем особым не выделяется. Ну работает там где-то на подсосе, тявкает на всяких сайтах, короче, как может, оправдывает высокое звание висеть на местной доске почета. Политическую линию хозяев соблюдает четко. Вопрос в другом. Посты итшима, не смотря на их бредовость и абсурдность, имеют четкую направленность идей, опираются на глубокие исторические факты, хоть и извращают исторический смысл с точностью до наоборот. Это я к тому, что пару раз обращался по работе к итшиму (в миру Миша Гришин), и в каждой из ситуаций     данный персонаж не смог связать двух слов в общении, в общем, произвел впечатление человека неуверенного в себе и некомпетентного в своей профессиональной деятельности. Вот и подумал я, как такой человек может так глубоко знать историю и политику, пускай, даже делая извращенные исторические умозаключения. И решил взять из нескольких его постов несколько ключевых фраз и вбить в поисковик.
Результат поставил всё на свои места. Итшим не просто пользуется в постах отдельными чужими фразами, выдавая их за свои, он вставляет в посты целые блоки из книг, которые написаны такими же долбойобами как он. И при этом орёт, что это ЕГО идеи, ЕГО выводы, ЕГО рассуждения. Из семи его постов, которые я вбивал в поисковик, все семь оказались в интернете, только под другими авторами. Собственных рассуждений – ноль. Хотя, вру. Фразы, типа «Гайсин-урод», скорее всего, его личное творчество, а может и не его, а подруги с соседнего форума – тоже «великого» историка советской эпохи.

багира18 пишет:

Itshim, тогда непонятно, почему Вы так ненавидите коммунистов, вернее сказать историю нашей страны, какая бы она не была? Судя по изложению Ваших мыслей, вы достаточно эрудированный и не глупый человек

Так что, Багира, погорячились Вы, и насчет авторства мыслей и насчет эрудированности.

P.S. Для примера.
Смотрим первый пост темы "Карл Маркс":

Itshim пишет:

Классовая борьба
Марксизм сводит весь исторический процесс к борьбе классов и отрицает национальное и государственное единство народа. На самом деле легко видеть, что исторический процесс – это не столько борьба классов, сколько процесс развития и борьбы рас, наций, государств, тайных обществ, стремящихся к мировому господству.
Но Маркс умышленно разрывает нацию на части. В Манифесте  пишет: “Рабочие не имеют отечества”  Маркс стремится разорвать не только нацию, не только государство, но и семью. В Манифесте он пишет: “Буржуазные разглагольствования о семье и воспитании, о нежных отношениях между родителями и детьми внушают тем более отвращения …” . “Коммунистам нет надобности вводить общность жен, она существовала почти всегда... Коммунистам можно было бы сделать упрек разве лишь в том, будто они хотят ввести вместо лицемерно-прикрытой общности жен официальную, открытую”.
Для чего Маркс всё это пишет? Неужели он такой глупый? Нет, Маркс далеко не глупый,  имел злой умысел. Его задача стравить одну часть нации с другой. Бросить толпу на национальную элиту. Свергнуть национальную элиту, поломать все структуры в обществе, включая семейные.

и так далее по тексту.
Теперь переходим по ссылке: http://istarhov-vladimir-a.viv.ru/cont/istarv1/98.html

Истархов Владимир пишет:

Классовая борьба
Марксизм сводит весь исторический процесс к борьбе классов и отрицает
национальное и государственное единство народа. На самом деле легко видеть,
что исторический процесс - это не столько борьба классов, сколько процесс
развития и борьбы рас, наций , государств , тайных обществ, стремящихся к
мировому господству и даже борьба Богов .
Но Маркс умышленно разрывает нацию на части. В Манифесте этот еврей
пишет: "Рабочие не имеют отечества" (7, с.44). Маркс стремится разорвать не
только нацию, не только государство, но и семью. В Манифесте он пишет:
"Буржуазные разглагольствования о семье и воспитании, о нежных отношениях
между родителями и детьми внушают тем более отвращения ..." (7, с. 43).
"Коммунистам нет надобности вводить общность жен, она существовала почти
всегда... Коммунистам можно было бы сделать упрек разве лишь в том, будто
они хотят ввести вместо лицемерно-прикрытой общности жен официальную ,
открытую " (7, с. 44).

И так далее. Две страницы текста идей Истархова, которые итшим выдал за свои умозаключения, немного подкорректировав.
ТУПОСТЬ И ПЛАГИАТ.

2 Ответ от Itshim (14.08.11 01:32 отредактировано Itshim)

Re: Итшимизм. Общественная болезнь или психическое расстройство?

Kokos. пишет:

Почитал тут на форуме «исторические изыскания» итшима. Задумался вот над чем. Вне форума итшим ничем особым не выделяется. Ну работает там где-то на подсосе, тявкает на всяких сайтах, короче, как может, оправдывает высокое звание висеть на местной доске почета

Неплохое начало. Я и не должен выделяться, тем более для таких ослов как ты. Работаю. Тявкаешь ты. Ничего не оправдываю, так как никому не должен.

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:

Kokos. пишет:

Политическую линию хозяев соблюдает четко.

Откуда тебе, убогому, знать какая у меня политическая линия и есть ли вообще у меня хозяева. Это тебя кто-то на.бал.

Добавлено спустя 4 минуты 57 секунд:

Kokos. пишет:

Это я к тому, что пару раз обращался по работе к итшиму (в миру Миша Гришин), и в каждой из ситуаций     данный персонаж не смог связать двух слов в общении, в общем, произвел впечатление человека неуверенного в себе и некомпетентного в своей профессиональной деятельности. Вот и подумал я, как такой человек может так глубоко знать историю и политику, пускай, даже делая извращенные исторические умозаключения

Я не знаю кто ты и при каких обстоятельствах мы встречались. Это я не могу связать двух слов?  Чушня. Сам то кто? Оратор что ли? Неуверенный и некомпетентный? Да я может быть с тобой на "отъ.бись" разговаривал и всё.
Помог не смог. Теперь ясно, что правильно делал. Таким не помогать надо, а их дело саботировать.
Добавлено спустя 7 минут 22 секунды:

Kokos. пишет:

И решил взять из нескольких его постов несколько ключевых фраз и вбить в поисковик.

Аллилуйя, бле.ть. Умственная деятельность на 20% выше, но логически мыслить надо учиться.

Добавлено спустя 12 минут 25 секунд:

Kokos. пишет:

Результат поставил всё на свои места. Итшим не просто пользуется в постах отдельными чужими фразами, выдавая их за свои, он вставляет в посты целые блоки из книг, которые написаны такими же долбойобами как он. И при этом орёт, что это ЕГО идеи, ЕГО выводы, ЕГО рассуждения. Из семи его постов, которые я вбивал в поисковик, все семь оказались в интернете, только под другими авторами. Собственных рассуждений – ноль. Хотя, вру. Фразы, типа «Гайсин-урод», скорее всего, его личное творчество, а может и не его, а подруги с соседнего форума – тоже «великого» историка советской эпохи.

Ты до.баёб и не лечишься, я специально не указывал, откуда брал текст для поста. Мозга хватит понять почему. Я даже правил текст, вырезая. Я нигде не орал, что МОЁ. Я инфу давал, чтобы люди могли прочитать и подумать. Специально не указывал откуда и не давал ссылок. Есть посты, кот. я сам писал. Область, о кот. спорим сложна (идеология), поэтому очень трудно самому грамотно изложить идею. Нужно использовать дополнительные источники.

Добавлено спустя 15 минут 27 секунд:

Господин кокос решил меня разоблачить. Да, я использовал копипасту. Опять же если плагиат, то значит ложные мысли что ли? Книгу также написал долбаёб. Отличный аргумент. Ещё что ты скажешь?

3 Ответ от Master

Re: Итшимизм. Общественная болезнь или психическое расстройство?

А смотри как занервничал-то. Ты, итшим, быдло самое натуральное. И этим все сказано. Все симптомы.

4 Ответ от Itshim

Re: Итшимизм. Общественная болезнь или психическое расстройство?

Master пишет:

А смотри как занервничал-то. Ты, итшим, быдло самое натуральное. И этим все сказано. Все симптомы.

Предъявите дипломы, батенька, что диагнозы можете ставить. Задело маленько, решил пояснить кое-какие моменты, хотя понимаю, что умный поймёт, а дураку не объяснишь.

5 Ответ от Salimzhan

Re: Итшимизм. Общественная болезнь или психическое расстройство?

Конечно, это болезнь. Она, к сожалению, практически неизличима. Симптомы - щизофрения. В Марксе был такой шизофреник. Даже в судьи случайно попал. Потом его втихоря убрали от греха подальше. Это широко известный человек, находящийся у власти, тесно работающий и с администраивным ресурсом, и с депутатским корпусом. Но иногда у него происходят вспышки этой самой болезни и только тогда люди начинают на него обращать внимание.
В жизни это вполне нормальные люди. Много читают, но слишком поверхностно, лишь бы у людей складывалось впечатление о начитанности собеседника. Но это опасный тип людей. Я здесь уже упоминал о шведском варианте - это о том молодом человеке, который немного пострелял - повзрывал своих соотечественников.
У нас тоже такой же вариант развития событий. Только с откровенными элементами фашизма. И есть часть молодых людей, которые одобряют такое поведение. На руку это некоторым депутатам. Они, как правило. используют их в своих целях. Вспомните фильм "Бандитский Петербург", когда вот такая же шезефреничка пыталась взорвать главного героя фильма. В среде молодчиков фильма тоже говорили, что они ничего с фашизмом не имеют. Так что и у нас надо ждать подобных событий.
Но я бы сказал, что в целом общество к таким проявлениям относится негативно. Об этом, повторюсь, свидетельствует оценка поведения нашего пациента. Она крайне негативная. И это радует.

6 Ответ от Гогель

Re: Итшимизм. Общественная болезнь или психическое расстройство?

Itshim пишет:

Неплохое начало. Я и не должен выделяться, тем более для таких ослов как ты. Работаю. Тявкаешь ты. Ничего не оправдываю, так как никому не должен...
...Откуда тебе, убогому, знать какая у меня политическая линия и есть ли вообще у меня хозяева. Это тебя кто-то на.бал...
...Я не знаю кто ты и при каких обстоятельствах мы встречались. Это я не могу связать двух слов?  Чушня. Сам то кто? Оратор что ли? Неуверенный и некомпетентный? Да я может быть с тобой на "отъ.бись" разговаривал и всё.
Помог не смог. Теперь ясно, что правильно делал. Таким не помогать надо, а их дело саботировать.

ну, здесь уже авторство бесспорно, хотя стилистика очень похожа на Ксюшину.
Интересно, сам признался, что не имеет понятия кто есть такой Kokos, но при этом успел назвать его и ослом  и долб-ом за вполне грамотно изложенную мысль об ошибках ицхима.
Ему похоже становится все сложнее сдерживаться.
одна только фраза "я тебя знаю, а ты меня - нет" озвученная с маниакальной ухмылочкой заставляет быть в напряжении, понимая, что этот тип ходит где-то рядом.
(кстати, не только со мной он так знакомился).

7 Ответ от багира18

Re: Итшимизм. Общественная болезнь или психическое расстройство?

Kokos. пишет:

Так что, Багира, погорячились Вы, и насчет авторства мыслей и насчет эрудированности.

признаю свою ошибку, просто хочется верить что живем в адекватном обществе.
Господа форумчане, может не будем уделять свое внимание Итчиму? Ведь ему это только и надо, от нашего внимания растет его самооценка и значимость в собственных глазах

8 Ответ от ural

  • ural
  • ural
  • Генерал

Re: Итшимизм. Общественная болезнь или психическое расстройство?

Господа! Напишу еще и здесь... Почитайте все дискуссии с Итшимом (да у него весьма спорные идеи и методы  их отстаивания),но "итшимизм' показал , при всем уважении ко всем, полную неспособность даже попытаться критически и беспристрастно оценить события и факты. Все ваше поведение напоминает адептов какой-либо религии, когда начинают высказываться спорные вопросы о ней. Это только дикий крик, эмоции и "не трожь святое". Да Итшим очень эмоционален и предвят, а вы?... Чем вы от него тогда отличаетесь? Он хотя бы пытается приводить какие-то факты, а ему в ответ "сам дурак!,... твои источники для дураков и т.д.) Очень похоже как в Средние века кто-нибудь сказал бы что Земля круглая. А ведь те проблемы-то они объективно существуют, и от того что вы растопчите здесь Итшима существовать не перестанут... Вообще, ощущение такое, что когда вы читаете посты Итшима, у вас перед глазами какой-то защитный экран, и вы видите совсем не то, о чем речь идет...

9 Ответ от багира18 (14.08.11 09:46 отредактировано багира18)

Re: Итшимизм. Общественная болезнь или психическое расстройство?

ural пишет:

Вообще, ощущение такое, что когда вы читаете посты Итшима, у вас перед глазами какой-то защитный экран, и вы видите совсем не то, о чем речь идет...

Ну тогда просветите нас, попробуйте пояснить "великую мысль" Итчима!
А вот про средние века Вы загнули, в то время оспаривалось и не принималось все новое, неизведанное, а итчим пытается не будущее а прошлое исказить, т.е. то, что уже состоялось без нашего с Вами участия. И если следовать его теории, то можно вообще докатиться до полного отрицания самой истории Руси

10 Ответ от ural

  • ural
  • ural
  • Генерал

Re: Итшимизм. Общественная болезнь или психическое расстройство?

багира18 пишет:

А вот про средние века Вы загнули, в то время оспаривалось и не принималось все новое, неизведанное, а итчим пытается не будущее а прошлое исказить,

Совершенно не меняет сути... О прошлом мы с Вами знаем практически столько же, сколько и о будующем.
У нас Великая страна и Великая История, но это не говорит о том,что она безоблачная и беспроблемная...

11 Ответ от багира18

Re: Итшимизм. Общественная болезнь или психическое расстройство?

ural пишет:

Совершенно не меняет сути... О прошлом мы с Вами знаем практически столько же, сколько и о будующем.
У нас Великая страна и Великая История, но это не говорит о том,что она безоблачная и беспроблемная...

А никто и не говорил или утверждал, что история нашей страны идеальна, просто нужно ее принять такой какая она есть и не пытаться с точки зрения современной реальности оценить действия и поступки людей того времени. Каждый из наших предков поступал так, как требовала существующая действительность.  И мы с Вами тоже не исключение

12 Ответ от ural

  • ural
  • ural
  • Генерал

Re: Итшимизм. Общественная болезнь или психическое расстройство?

багира18 пишет:

Каждый из наших предков поступал так, как требовала существующая действительность.  И мы с Вами тоже не исключение

Вот Вам ответ, почему мы в жопе и живем...

13 Ответ от Salimzhan

Re: Итшимизм. Общественная болезнь или психическое расстройство?

Урал, вот вы говорите, что мы не понимаем этого человека. Так ведь? Но мы помогите мне, пожалуйста, понять смысл вот этих срок стихов, которые Истчим прислал мне в личку.
ПАРАД ПОБЕДЫ
Чем кровавей родина, тем надрывней слава,
Чем бездарней маршалы, тем пышней парад.
Выползла из логова ржавая держава,
Вызверилась бельмами крашеных наград.
Плещутся над площадью тухлые знамена,

А потом про Жукова:

Мня себя генералом царским.
Ты царил, выдвиженец хамий,
В мир выблевывая приказы,
И роняя себя кусками
В небывалой досель проказе.
Ты остался в тяжелой бронзе
На немецкой земле горячей,
И стоишь, величав и грозен,
Сиротинку Европу нянча.
Ты маячил в рассказах деда,
Как магический иероглиф…
Красный темник, пахан победы,
Трижды славен и трижды проклят!
У меня дед по матери был раскулачен. Но в 41-м, как и все граждане Великой страны, пошел на фронт и умер от ран в военном госпитале под Вологдой.
И этот УРОД предлагает нам забыть наших победителей, наших отцов и дедов, проклять их вместе с парадом Победы.
Или он что-то другое имеет в виду? Объясните нам неразумным. Или "тухлые" знамена на Параде Победы это синоним слов легендарные, исторические, великолепные и т.д. Поясните, пожалуйста.

14 Ответ от ural (14.08.11 11:56 отредактировано ural)

  • ural
  • ural
  • Генерал

Re: Итшимизм. Общественная болезнь или психическое расстройство?

багира18 пишет:

просто нужно ее принять такой какая она есть и не пытаться с точки зрения современной реальности оценить действия и поступки людей того времени.

Не только принять, но и сделать выводы из ошибок, что бы впредь не допускать их повторения... А оценивать нужно по человеческим меркам...
2 Саламжан
А смысл в том, что погибло более 20 МИЛЛИОНОВ человек и очень много из-за бездарного руководства...Еще раз повторю, ЭТУ ВОЙНУ ВЫИГРАЛ ОПЯТЬ ПРОСТОЙ РУССКИЙ( А ТАКЖЕ И ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ НАРОДОВ СССР) СОЛДАТ огромной ценой..., а не гений полководцев...
А смысл всех речей Итшима об отношении государства к СВОИМ гражданам..

Добавлено спустя 1 час 27 минут 58 секунд:

Salimzhan пишет:

И этот УРОД предлагает нам забыть наших победителей, наших отцов и дедов, проклять их вместе с парадом Победы.

Ну нигде я не нашел у него таких высказываний...

15 Ответ от Itshim (14.08.11 12:42 отредактировано Itshim)

Re: Итшимизм. Общественная болезнь или психическое расстройство?

Плещутся над площадью красные знамена,
Нищий ищет в ящике плесневелый хлеб,
Ложью лупят рупоры: "Вспомним поименно!"
Склеен-склепан с кляпами всенародный склеп.

Лбы разбиты дО крови от земных поклонов,
Мы такие грозные - знайте нашу прыть:
Мы своих угрохали тридцать миллионов!
Это достижение вам не перекрыть!


ЖУКОВ

Не снегирь, а шакалы воем –
Да ! – твою отмечают память.
Трижды славен великий воин,
Над Берлином поднявший знамя.

Ты, одетый в вонючий ватник,
Бритый наголо, сын кухарки,
Ты размазал зарницы свастик,
По блатному смоля цыгарку.

Пятерня, а на ней наколка:
Имя «Жора» и синий якорь.
Череп дауна, челюсть волка
И холодный прищур маньяка.

Ты – пахан в эполетах шитых –
Нес погибель фашистским гадам.
Ты по толще своих убитых
Прошагал, как по зыбким гатям.

Много ты разбросал народу
По высоткам, да по оврагам.
Ты как крот доскребал породу
По колхозам, да по гулагам.

Ты пять лет не менял портянок,
Заражался от пьяной девки,
И пробитых знамен багряных
Ты вонзал по Европе древки.

За тобою – державы туша,
За тобой – купола литые.
И клубится в тебе, как туча,
Гул несметных копыт Батыя.

Как пророк Моисей – Египет,
Ты Германию предал гневу,
Облекая в сифон и триппер
Обесчещенной немки чрево.

Ты с ворованным гнал вагоны
На восток без большой опаски.
Все шустрей золотил погоны,
Мня себя генералом царским.

Добавлено спустя 15 минут 23 секунды:

Всё же одного человека я нашёл .Это урал. В нём осталось человеческое. Он понял, что я хотел сказать. Но объяснить остальным лучше бы  не пытался - они  "уважают историю". Скажите проще, что вам сложно признать ошибки. Что ваше государство - монстр. На это нужно время, а осознание сего факта может так и не прийти если "вовремя сделать идеологические прививки".   
  В любой период нашей истории можно найти чем гордиться. Мы первые вышли в космос, построены величественные храмы, построены города, освоены земли...
Но где свобода? Нет её и не было. Для русского, этнического русского всегда важна была свобода. Это надо чувствовать,  Русич всегда выбирает свободу.

Издавна, мы, греки, называем богатырей сих - Росичами или Руссами. Мужи Русские доблестные воины, при набегах не много рабов взять удаётся от Славян сих, ИБО НЕВОЛЕ ПРЕДПОЧИТАЮТ ВСЕ ОНИ СМЕРТЬ* (Захария Ритор, 5 век)

Re: Итшимизм. Общественная болезнь или психическое расстройство?

У меня постоянно возникает вопрос: как русские могут так ненавидить свою историю, что готовы со слюной из-за рта доказывать, что русские сплошь мрази, убийцы и рабы. Почему любые вывихи нашей истории, будь это Иван Грозный, расстрелы, первые годы ВОВ и тому подобное нами же вытаскивается из героических страниц нашей истории, и нами же провозглашается как единственный итог деятельности нашего народа? Почему любое преступление (Катынь, окупация Прибалтики и т.д.) пихаемые нам с Запада и "пострадавших" от злых русских стран принимается безоговорочно. А потом МЫ же доказываем другим, что МЫ виноваты в этих преступлениях? Почему русские уехавшие зарубеж не учат уже своих детей русской культуре, отчего уже ВТОРОЕ поколение русский семьи не знает русского языка. При том уехавшие поплёвывают на Россию желчью.
  Вспомните США. Хоть вы их и засераете, но любой американец вам скажет, что его страна выйграла 2 МИРОВУЮ уничтожив Гитлера. Да, это искаженная правда, да, в истории такого не было. Но зато с каким патриотизмом американцы будут это говорить! Они бы не усомнились и не начали говорить, что их американский Матросов тупо подскользнулся, что американский Гастелло в усмерть пьян был в самолёте, что американский великий композитор был геем. Они бы вам за любое надругательство над страной лицо разбили.
Да "Рэмбо" - хрень спиномозговая по сути, но какой силы пропаганда! Зато у нас "Цитадель" Михалкова. Вопрос о том, почему американцы настолько патриотичны, а русские настолько русофобы - снимается....Михалковым же....

Может начнём уже верить в то, что народ наш великий и никаких уж жёстких преступлений в истории не совершал? Может уже прекратим писать про "Кровавых" тиранов Грозного, Петра 1, Сталина, и начнём доказывать, что западные правители тоже не сахар? Может не будем признавать все преступления, что хотят спихнуть нам и ВСЁ ЖЕ НАЧНЁМ УВАЖАТЬ РУССКУЮ ГЕРОИЧЕСКУЮ ИСТОРИЮ?

Ну да ладно, что-то я тут расписался. Дальше соглашайтесь с тем, что народ русский - алкаши да ворьё...Даст Бог тогда, что русские исчезнут с лица земли и на место них придёт более патриотичный и верующий в себя народ.

Добавлено спустя 7 минут 24 секунды:

ural пишет:

А смысл в том, что погибло более 20 МИЛЛИОНОВ человек и очень много из-за бездарного руководства...Еще раз повторю, ЭТУ ВОЙНУ ВЫИГРАЛ ОПЯТЬ ПРОСТОЙ РУССКИЙ( А ТАКЖЕ И ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ НАРОДОВ СССР) СОЛДАТ огромной ценой..., а не гений полководцев...
А смысл всех речей Итшима об отношении государства к СВОИМ гражданам...

Ни один народ не отделяет успехи полководцев от успехов простого народа. Выйграл не только ПРОСТОЙ РУССКИЙ СОЛДАТ. Сколько бы не плевались на ошибки первого года войны, но именно планы подготовленные в штабе приблизили победу. Уберите Роккосовского, Жукова, Тимошенко, Будённого и даже Сталина и оставь этого ПРОСТОГО РУССКОГО СОЛДАТА наедине с гениями полководческой мысли Гудерианом, Манштейном и прочими, что будет? Не забывайте, что наши новые полководцы (старые были расстреляны лично Сталиным) не имевшие толком военного опыта (Финская война, ага, чуть не просрали), воевали против полководцев успевших повоевать не только с Францией!!!(а тогда она была не просто палец в попу), но и против Бельгии, Нидерландов, Норвегии и Дании, Польши..как бэ опыт ведения войны сказывается... Против СССР шла не просто Германия, а чуть ли не вся ЕВРОПА...

17 Ответ от ural

  • ural
  • ural
  • Генерал

Re: Итшимизм. Общественная болезнь или психическое расстройство?

Алексей Кошелев пишет:

почему американцы настолько патриотичны,

А потому что... подумайте немного. Те же немцы, признали на госуровне что Гитлер и фашизм есть очень не хорошо, а у нас Сталин, погубивший столько людей, почти национальный герой.
Сейчас Вы, Алексей представляете другую крайнюю точку зрения - все, что наше это хорошо... А смысл не в обсерании истории, а в её анализе и попытках не повторить ошибок. Ваша позиция это позиция страуса _ голову в песок и все ОК. Россия великая страна с великой историей, вне зависимоти от мнений...
Патриотизм он скадывается как раз из отношения государства к своим гражданам, а если оно постоянно над ними измывается, то никакими речами  у свободномыслящих людей его создать нельзя. Можно только оболванить... и расстрелять несогласных...
Да и еще, если прошлое от нас уже не зависит, то настоящее и будующие зависит только от нас... поэтому во всем что происходит сейчас виноваты мы...

Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:

Алексей Кошелев пишет:

Не забывайте, что наши новые полководцы (старые были расстреляны лично Сталиным) не имевшие толком военного опыта (Финская война, ага, чуть не просрали)

А что это как не преступление?

Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд:

Алексей Кошелев пишет:

Будённого

Ну вот он особенно...

Добавлено спустя 6 минут 20 секунд:

Алексей Кошелев пишет:

ВСЁ ЖЕ НАЧНЁМ УВАЖАТЬ РУССКУЮ ГЕРОИЧЕСКУЮ ИСТОРИЮ?

Уважать нужно и необходимо, но это не значит оправдывать все подряд

18 Ответ от Алексей Кошелев (14.08.11 13:26 отредактировано Алексей Кошелев)

Re: Итшимизм. Общественная болезнь или психическое расстройство?

ural пишет:
Алексей Кошелев пишет:

почему американцы настолько патриотичны,

Сейчас Вы, Алексей представляете другую крайнюю точку зрения - все, что наше это хорошо... А смысл не в обсерании истории, а в её анализе и попытках не повторить ошибок. Ваша позиция это позиция страуса _ голову в песок и все ОК. Россия великая страна с великой историей, вне зависимоти от мнений...

Одно дело, когда Германия признала, что Гитлер мол нехорошо, и всё, ей это больше не тычат каждый раз на очередном съезде. В Германии не показывают каждый день док. программ про то что Гитлер убил того, убил этого, Гудериан был пьяницей, Манштейн был предателем и т.д. В Германии не делают фильмов, как немецкие солдаты прошлись по Европе и не смакуют кадры про то как они насилуют и убивают невинных женщин и детей. Нет у них такой огромной пропогандиской машины, направденных на дегитлеризацию общества. Скорее потому что они пониют, что если не ворошить каждый раз эту рану - народ не будет идти на пути сопротивления. (кстати, для справки, когда был конкурс "Имя Германии" то на первое место вышел именно Гитлер, пока его не убрали. Плюс, общ. мнение и там говорит о том, что все бы хотели такого же правителя как Гитлер, если бы он исключил кровавые моменты правления) К тому же, если вспомнить, Сталина осудили на 20 съезде КПСС, если не ошибаюсь. И что? Польша требует покояния, Латвия требует покояния, Украина требует покаяния, и даже Грузия!!!!(sic!) требует покояния (от последнего вообще хочется лечь на пол и хохотать). Я не говорю, что Сталин такой милаха, что просто утю-тю, я говорю об уничтожении в русских самого понятия - гордости за свою Историю.

19 Ответ от Salimzhan

Re: Итшимизм. Общественная болезнь или психическое расстройство?

МИЛЛИОН + Алексею

20 Ответ от ural (14.08.11 13:41 отредактировано ural)

  • ural
  • ural
  • Генерал

Re: Итшимизм. Общественная болезнь или психическое расстройство?

Алексей Кошелев пишет:

я говорю об уничтожении в русских самого понятия - гордости за свою Историю.

А это уж, батенька от нас и зависит...
И потом, хочу в очередной раз хочу сказать, наши предки жили как умели и не нам их судить, а вот надо бы подумать чтоб потомкам нашим не было стыдно за нас, ныне живущих и делающих свою страну сейчас, и вот тут увы...
По поводу покаяний - только сильный может признавать свои ошибки, делать выводы и идти дальше, а не прятать голову в песок...
Да, в догонку а Итшим (вернее его мысли) очень нужен как горькое лекарство, оно может и не все правда, но возможно заставит задуматься...А то хваля друг дружку и ликуя стройными рядами можем не туда зайти..  Иначе ждет нас судьба Римской и Византийской империй, там тоже сидели на своей славной истории...пока варвары не пришли...