Екатериненград, Баронск, Екатериненштадт (Страница 17 из 17)

Вы не верите в то, что Иисус Христос воскрешал людей через несколько дней после их смерти?!

Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:

Пока он жив - есть надежда, что всё- таки изберёт не вечную смерть, а вечную жизнь.

А если не морозно, то через сутки, это уже гниющий кусок непонятно чего???? Поосторожней с агитацией.

Пиши по теме, а не поворачивай всё в своё русло, есть отдельные темки там и развлекайся.

  не, с тебя он скальп сделает...   ;-)

Ага, активно поговорили и успокоились ... 

А я тут отстал от ваших разговоров, а сейчас захотелось высказаться (см. PS) 

Сразу предупрежу, что я за Екатериненштадт  Но ...
При обсуждении таких вопросов многие гнут палку в сторону истории и поэтому всплывает Баронск, Екатериненштадт, Екатериненград, Марксштадт ... Но, если так честно вспоминать про историю, то почему никто не вспоминает эти земли до немцев  Наверняка здесь стояла чья либо "сакля" какого-нибудь монгола ... 
Историческое название - это то, что есть сейчас ... - именно это предоставила нам история! Никто не говорит, что надо забыть про старые названия - их надо помнить, т.к. это всё - история!
Надо быть благодарными потомками и не забывающими историю!
Мой резюм: Быть вам Марксом, но чтить Катерину!

PS: Сподвигло меня на высказывание здесь появление Лемдяева на форуме у немцев Поволжья.   
Начало: forum.wolgadeutsche.net/viewtopi … =20#p30516
Итог: forum.wolgadeutsche.net/viewtopi … ead#p31115

Helga, был какой-то сбой по ссылкам и я не понял у кого - сейчас ссылки работают 

PS: Мать её ети, через раз работает ... Скопирую с чего начиналось и чем закончилось, а если кому интересно, то с учётом вашего цитирования, найдут!

Начало:

Re: Екатериненштадт - Марксштадт - Маркс

Сообщение Лемдяев » 03 фев 2012, 22:46
Предлагаю вашему вниманию свою статью "И последние станут... вторыми", посвящённую одному из названий, которое носил город Маркс. Она была опубликована в Марксовской районной газете "Воложка".
С недавних пор общественное мнение нашего города будоражит очередная инициатива некоторых представителей городской общественности переименовать город и вернуть ему отобранное имя. Называется наименование «Екатериненштадт», которое город Маркс носил с момента своего основания. При этом абсолютно игнорируются варианты Екатериненград и Баронск.
Название «Екатериненград» не вызывает сомнений в законности. Особенно если учесть, что оно сменило Екатериненштадт после печально известного Манифеста 1915 года, подписанного императором Николаем II. Однако город с этим названием прожил всего 4 года. Именно поэтому его никто в серьёз в расчёт не берёт.
Что касается второго варианта – Баронск, то здесь приводится единственный аргумент сторонников переименования в Екатериненштадт: название «Баронск» город носил неофициально и использовалось оно только на бытовом уровне. Именно поэтому в последнее время я и решил заняться подробным исследованием этой проблемы.
«Вся королевская рать»
Историей нашего города интересовалось немало учёного люда. В разговорах с докторами исторических наук Игорем Плеве, Ольгой Лиценбергер и Аркадием Германом, а также Елизаветой Ериной я поднимал тему Баронска. Однако все они в один голос утверждали, что до 1915 года Екатериненштадт было единственным официальным названием современного города Маркса, а наименование Баронск использовалось только на бытовом неофициальном уровне. Такого же мнения придерживаются и местные краеведы. Да и автор этих строк относился к числу сторонников этой версии… До последнего времени…
Из бесед я выяснил, что все эти учёные мужи и специалисты никогда не занимались вплотную темой Баронска, так как их исследования лежали в других областях общественной деятельности поволжских немцев. Именно поэтому, я так и не услышал внятных объяснений, почему название «Баронск» (вместе с Екатериненштадтом) встречается в дореволюционных энциклопедических словарях и трудах Императорского Географического общества. Например, таких, как очень уважаемое издание Брокгаузена и Ефрона, а также путеводитель по Российской империи Семёнова-Тянь-Шанского. Ведь согласитесь, глупо писать в справочнике и официальном бюллетене неофициальное название, так как оно могло внести путаницу и поставить в трудное положение человека, оказавшегося в этих краях.
Тени исчезнувшего прошлого
И всё же, то, чего не могли найти историки, нашли филологи. В 1982 году вышла дипломная работа студентки Саратовского Государственного Университета и жительницы нашего города Тамары Скрипкиной, которая называлась «Топонимия Марксовского района Саратовской области». Именно она написала, что в 1875 году Екатериненштадт был переименован в Баронск. Этот исторический факт был использован в работе саратовского филолога Людмилы Хижняк (совместно с Новоженовой) «Зелёный остров, Серый Ключ, Красная речка», которая вышла в 1991 году. Однако никто из историков не придал значения этим двум строчкам. Более того, их посчитали историческим вымыслом. Ситуацию усложняло и то, что был утерян первоисточник этой информации.
После ряда проведённых консультаций я отправился в город Пугачёв, где находится филиал Государственного Архива Саратовской области. Дело в том, что Пугачёв (до 1918 года – Николаевск) был административным центром Николаевского уезда, в подчинении которого находился и Екатериненштадт. К сожалению, мне так и не удалось найти документов, касающихся переименования, так как эти вопросы не входили в сферу ответственности уездного земства и земской управы (так до революции назывались органы местного самоуправления). Но мне всё же удалось пролить свет на некоторые моменты.
Никаких документов, относящихся к 1875-1879 гг. в архиве я так и не обнаружил. Однако уже в связке за 1880 год мне попался документ губернского ревизора, который отчитывался о проверке образовательных учреждений. В этом документе мне впервые попалось слово «Баронск», которое фигурировало в тексте самостоятельно. Но уже в другом документе, уездного значения, слово «Екатериненштадт» вновь появилось. И такая чехарда двух названий сопровождалась в документах вплоть до самого 1915 года. При этом слово «Баронск» стало очень часто употребляться, численно превосходя «Екатериненштадт», которое продолжало «сохраняться» в прошениях немцев, жителей села. Таким образом, я могу сделать вывод, что название «Баронск» имеет все основания считаться официальным. При этом вполне допускаю необходимость продолжить исследования в данном направлении.
«Эх Самара-городок»
Так почему у Екатериненштадта появилось второе название? Для этого пришлось выяснить, какие события и люди способствовали принятию такого решения.
Самарская губерния, созданная в 1851 году, включила в себя и входившее в состав Саратовской губернии Заволжье, в том числе и Екатериненштадт. В конце 1874 года разногласия между самарским губернским земством и губернатором Фёдором Климовым достигли предела. 10 января 1875 года губернатор был вынужден уйти в отставку. Именно в этот период, а именно до сентября 1875 года обязанности губернатора исполнял управляющий самарской палатой государственных имуществ Пётр Алабин (1824-1896 гг.). Кстати, с 1880 по 1883 гг. Пётр Алабин был представителем Николаевского уезда в Самарском губернском земстве.
Это был профессиональный чиновник, прекрасно зарекомендовавший себя как грамотный и знающий специалист. Кроме того, это был патриот своей родины или как сейчас говорят, человек с высокой гражданской позицией. Поэтому появление у Екатериненштадта русскоязычного двойника выглядит вполне закономерно. Это становится более очевидным, если вспомнить, что всеми назначениями губернаторов и их правовым полем деятельности в то время ведало Министерство Внутренних Дел, которое на тот момент возглавлял Александр Тимашёв (1818-1893 гг.), яростный германофоб (человек, ненавидевший всё немецкое) и русофил (человек любящий всё русское).
Именно в период его руководства министерством была ликвидирована внутренняя автономия, входившей тогда в состав Российской империи Польши, а в немецкоязычной Прибалтике развернулась политика русификации. Всё делопроизводство и обучение перешло на русский язык. К тому же город Дерпт получил второе русскоязычное наименование Юрьев, которое он носил ещё в XII веке.
Двойная жизнь
В заключение своего небольшого рассказа хочется отметить ещё один немаловажный факт. Дело в том, что в то время двойное название носил не только наш город. Помимо Дерпта-Юрьева этого права удостоились китайские Люйшунь (Порт-Артур), Далянь (Дальний), польский Гданьск (Данциг), эстонский Таллинн (Ревель), литовская Клайпеда (Мемель) и целый ряд других городов, волею судеб, оказавшихся на перекрёстке национальных и государственных интересов.
Таким образом, название Баронск наш город носил официально и на абсолютно законных основаниях. А что касается Екатериненштадта, то его официальный статус в период с 1875 по 1915 гг. вызывает серьёзные сомнения. Использование его на бытовом уровне объясняется только тем, что немецкоязычное население Баронска составляло тогда подавляющее большинство. Поэтому у варианта «Екатериненштадт» остаётся лишь один козырь: оно было первым названием, которое наш город получил в момент своего основания.

Итог:

Re: Екатериненштадт - Марксштадт - Маркс

Сообщение Spack » Сегодня, 12:34
Думается, что и Владимир Лемдяев, и Виктор Кригер - оба правы. И ничего противоречивого в изложении исторических фактов с обеих сторон не усматривается. Определённое непонимание, по моему, происходит лишь из-за того, что г-н Лемдяев исходит в своих рассуждениях из того, что хотел бы вернуть якобы историческое название городу Марксу - Баронск. Но это русское название. И в данном случае г-на Лемдяева, как русского человека и даже более того, как представителя российской власти, можно понять. Но для потомков поволжских немцев, что вариант Маркс, что вариант Баронск, равно как и Марксштадт или Екатериноград - одинаково неприемлемы и непривлекательны. Город Маркс - бывшая немецкая колония, которая при своём основании получила название Екатериненштадт. Для нас лишь это название может быть принято как историческое. И не иначе! Но, как я понимаю, мнение потомков поволжских немцев в вопросе о возвращении городу Марксу его исторического названия Екатериненштадт в России практически никого, кроме самих немцев, не интересует. А в остальном рассмотрение истории изменений в названиях Екатериненштадта, затронутое в этой теме, интересное и довольно информативное.

После него было то, что цитировала Helga 

По крайней мере, мы выяснили, что название Екатериненштадт имеет право на то, что быть возвращённым нашему городу.
Мы не хотим менять название, потому что:
1) Мы привыкли.
2) Мы не хотим менять документы - это хлопотно.
Всё. Вот два аргумента - других нету.  И что интересно, администрация прислушалась к мнению людей и не стала делать то, что людям неудобно.