161

Re: "Религия" или откровенный разговор "об этом"...

родник пишет:
wolff507 пишет:

Тем не менее, эта теория была фундаментальной для могих и очень долго. В том числе и для верующих, объективно смотрящих на мир. И не ставилась под сомнение длительное время, поскольку другой не было, кроме "божественной", на время образования и развития Дарвинской устаревшей и морально и физически))) Напомню, что дительное время была распространена теория плоскостного устройства Земли, напрочь опровергнутая учёными и путешественниками, что привело к неким непоняткам у верующих. свято уверенных в изолированности мира от всего остального и в  центристской системе устройства мира вообще.
На самом деле - нет промежуточного звена или оно потеряно в истории и антропологии по каким-то причинам.
...Однако не факт, что не найдут. кто-то просто из любви к дедушке Дарвину откопает какой-нить ген или атом... )))
Ищут же целые плеяды учёных-физиков доказательства существования Бога? Ищут!
Но безрезультатно. Есть лишь инсинуации на эту тему. Бездоказательные. Ватикан, к слову. не одобряет этих изысканий. Видимо боятся всё же отрицательного результата. Как с исследованими плащаницы, кстати))))

Искать доказательства существования Бога - это равнозначно поиску доказательств существования самого себя. Неблагодарное это дело. Владимир.

Добавлено спустя 13 минут 57 секунд:

wolff507 пишет:
родник пишет:

Приходя к Богу и раскаиваясь в своих проступках, человек, который грешил много и ежедневно, понимает, как его любит Бог, что прощает ему все до одного из его множественных грехов. И в этом человеке является взаимная любовь к Богу. "Кому много прощено, тот много любит." Владимир.

Нда... лёгкий ступор был вообще-то... )))
Итак, по Вашим словам получается такая вот картинка - чем более человек любит Бога и чем более грешит, тем более ему простится Богом, поскольку человек любит Бога?..
А как тогда со смертными грехами-то? С самоубийством, к примеру?.. С детоубийством?..  Тоже простится?... Хм... Странно как-то у Вас получается, Владимир. Извините, но прямая аналогия именно с сатанистским представлением о любви к хозяину и прощением им всего того, что человек бы ни сделал. Это их основная мораль кстати. Греши много, тебе это простится при пришествии хозяина или после смерти твоей. Но люби при этом хозяина всем своим существом.
Задумайтесь об этом. По тому ли пути Вы идёте? Не подменились ли понятия у Вас где-то случайно кем-то может быть. Путь-то явно не Библейско-христианский получается - прощение черех накопление грехов и прощение за всё ввиду любви к Богу. сатана для своих последователей тоже бог вообще-то и запросто может менять обличие козла на обличие агнеца для смущения умов христиан. Подумайте на досуге.
Кстати, я процитировал практически сейчас слова Митрополита Киевского. Имел честь быть удостоеным аудиенции Святейшего когда-то по мирским вопросам, но как-то перешли на теософию слегка... )))

Не, на самом деле получается "немножечко" не так. Иисус Христос на кресте пострадал за все грехи всего человечества: за прошлые, настоящие и будущие. Человек приходит к Богу с покаянием и верой принимает искупительную жертву Господа. Тем самым он становиться праведным по вере. Далее Бог предлагает человеку следовать за Ним и исполнять Его волю. Неверующим людям вмениться только один грех, который ведёт к смерти: неверие в искупительную жертву Сына Божьего. Владимир.

Снова же по Вашей трактовке получается, что верубющий во Христа уже безгрешен верой во Христа преред Богом. Значит, снова же, ему, верующему, прощено Богом заранее всё, что он ни сделал бы, поскольку человек верит в Заступника.
Не слишком ли много взято на себя простыми смертными в этой вере в заступничество Свыше?
Хм... А кто будет сторожить сторожей?...

162

Re: "Религия" или откровенный разговор "об этом"...

родник пишет:

Не, на самом деле получается "немножечко" не так. Иисус Христос на кресте пострадал за все грехи всего человечества: за прошлые, настоящие и будущие. Человек приходит к Богу с покаянием и верой принимает искупительную жертву Господа. Тем самым он становиться праведным по вере. Далее Бог предлагает человеку следовать за Ним и исполнять Его волю. Неверующим людям вмениться только один грех, который ведёт к смерти: неверие в искупительную жертву Сына Божьего. Владимир.

Извините, опять с одним и тем же влезу а как с буддистами, мусульманами, иудеями и т,д, быть?

163

Re: "Религия" или откровенный разговор "об этом"...

ural пишет:
родник пишет:

Не, на самом деле получается "немножечко" не так. Иисус Христос на кресте пострадал за все грехи всего человечества: за прошлые, настоящие и будущие. Человек приходит к Богу с покаянием и верой принимает искупительную жертву Господа. Тем самым он становиться праведным по вере. Далее Бог предлагает человеку следовать за Ним и исполнять Его волю. Неверующим людям вмениться только один грех, который ведёт к смерти: неверие в искупительную жертву Сына Божьего. Владимир.

Извините, опять с одним и тем же влезу а как с буддистами, мусульманами, иудеями и т,д, быть?

Каждый будет судим по делам своим,верующий же в Сына Божьего на суд не приходит,но переходит в Жизнь вечную

164

Re: "Религия" или откровенный разговор "об этом"...

ural пишет:
родник пишет:

Не, на самом деле получается "немножечко" не так. Иисус Христос на кресте пострадал за все грехи всего человечества: за прошлые, настоящие и будущие. Человек приходит к Богу с покаянием и верой принимает искупительную жертву Господа. Тем самым он становиться праведным по вере. Далее Бог предлагает человеку следовать за Ним и исполнять Его волю. Неверующим людям вмениться только один грех, который ведёт к смерти: неверие в искупительную жертву Сына Божьего. Владимир.

Извините, опять с одним и тем же влезу а как с буддистами, мусульманами, иудеями и т,д, быть?

Урал, у них свои судьи вообще-то)))
 

Каждый будет судим по делам своим,верующий же в Сына Божьего на суд не приходит,но переходит в Жизнь вечную

Хм... Вы что-то читали к примеру о верованиях варажских? У них тож есть вечная жизнь после смерти. И так же судят умершего Боги как и у христиан... И тож попадает или в "рай" или в "ад" по мере своих заслуг и дел земных.
И что же тогда с нашими предками по Вашему?.. Они нигде и звать их никак?... Вообще-то Светлый Звёздный Путь К  Солнцу срисован в Библию практически один в один с языческого поверия о том, куда уходит дух предка. Ну, с поправкой на строгое верование обязательное во Христа и Его Отца)))
Напомню Вам греческую мифлолгию, в кторой было подземное царство Аида, где был своеобразный "фильтр" для ушедших,  и страж врат  - Цербер. Да и фильторвали умерших ещё при вратах, т.е. на переправе через Стикс, реку отделяющую миры живые и не живые. Харон, перевозчик, решал кого  отвезти, а кого оставить метаться нигде.
Не находите аналогии?... так что Ваше утверждение вышесказанное беспочвенно вроде как -бы получается, поскольку порядок был заведён ДО пришествия Христа на землю задолго-задолго.
Урал, кажется я ответил на Ваш вопрос - куда кому податься? )))

165

Re: "Религия" или откровенный разговор "об этом"...

wolff507 пишет:

Хм... Вы что-то читали к примеру о верованиях варажских? У них тож есть вечная жизнь после смерти. И так же судят умершего Боги как и у христиан... И тож попадает или в "рай" или в "ад" по мере своих заслуг и дел земных.
И что же тогда с нашими предками по Вашему?.. Они нигде и звать их никак?... Вообще-то Светлый Звёздный Путь К  Солнцу срисован в Библию практически один в один с языческого поверия о том, куда уходит дух предка. Ну, с поправкой на строгое верование обязательное во Христа и Его Отца)))
Напомню Вам греческую мифлолгию, в кторой было подземное царство Аида, где был своеобразный "фильтр" для ушедших,  и страж врат  - Цербер. Да и фильторвали умерших ещё при вратах, т.е. на переправе через Стикс, реку отделяющую миры живые и не живые. Харон, перевозчик, решал кого  отвезти, а кого оставить метаться нигде.
Не находите аналогии?... так что Ваше утверждение вышесказанное беспочвенно вроде как -бы получается, поскольку порядок был заведён ДО пришествия Христа на землю задолго-задолго.
Урал, кажется я ответил на Ваш вопрос - куда кому податься? )))

Порядок был заведён Богом при сотворении мира, до пришествия на землю Иисуса Христа. Когда пришла полнота времён, то Бог послал на землю Своего Сына, для спасения людей: иудеев и язычников. Почтите, если пожелаете, что говорила премудрость Божья задолго до явления Бога во плоти на землю ( в теме "Может ли Господь говорить"). Владимир.

166 (9.07.11 18:42 отредактировано wolff507)

Re: "Религия" или откровенный разговор "об этом"...

Сотворение Мира?.. Хм... Вы знакомы с теорией Большого взрыва? И стем, что вселенная как-бы состоит из множеества миров и вселенных, которые на сегодняшний день человек исчислить не может по причине недостаточно развитой техники? Но не по причине того, что Бог этого не хочет. Видимо знакомы, как человек образованный. Так?
Так вот, возраст вселенной исчисляется десятками миллиардов лет. Всего. Это всего для бесконечного времени Вселенной, а не для конечного периода жизни одной, местно взятой планеты, котоая находится на окраине галлактики, находящейчя в своё время на задворках вселенной, фактически в мусоре космическом, оставшемся от некогда ВЕЛИКОЙ ВСЕЛЕННОЙ, погибщей и вновь родившейся в Перврвзрыве Материи. Скзать всё это быстро. Но...
Получается, что от стоворения мира Господу просто дела не было миллиарды земных лет до людей тут. Так? Так. Ибо тысячелетия, по христианским меркам, прозябали во неведении и ереси языческой. Так?.. ( кстати, а почему Вы евреев выделили особо? Вы их так не любите или так уважаете? ) И вот ддошла очередь через миллиарды лет наконец и до Земли у Бога - явил Христа... Теперь подумайте - когда очередь до Землит дойдёт в следующий раз? С учётом того, что Богу типа не до них ща, Вселенная, Им вроде как созданная, расползается в стороны с бешенной скоростью с каждым днём всё быстрей. Так что Ему до нас?.... Пыль на сапогах и то значимей в таких масштабах, чем какая-то там Земля возле нестабильного Солнца на задворках Млечного пути, по сути являющегося просто пылинкой.
Так что ждать пришествия не имеет смысла, уважаемый. Не мы, ни наши пра-пра-пра-пра--- много-много раз правнуки не доживут до следующего момента, года Господь снизойдёт до нас. Тот, который всё это создал по вашему. Кстати, срок жизни звёзд конечен. Но 50 миллиардов где-то лет у Вас ещё есть на ожидание))) Пока наша Звезда не рванёт или не остынет настолько, что жизнь тут, на Земле, станет физически невозможна для белковых оксидышащих организмов вообще.
Так что там по поводу порядка-то?)))
Хм... Заведён был типа?... Ну-ну... И после Пришествия и Восшествия почему же Господь оставил своих чад вниманием снова?..
И не нужно снова ссылаться на Бибилю и Писание. Вроде уже не раз повторял - СВОИ МЫСЛИ выкладывайте.

167

Re: "Религия" или откровенный разговор "об этом"...

родник пишет:

Почтите, если пожелаете, что говорила премудрость Божья задолго до явления Бога во плоти на землю

Что-то мне кажется, что многие тексты у индуистов немного древнее чем у евреев... Так где она, истина?

168 (11.07.11 14:19 отредактировано mgm1974)

Re: "Религия" или откровенный разговор "об этом"...

ural пишет:
родник пишет:

Почтите, если пожелаете, что говорила премудрость Божья задолго до явления Бога во плоти на землю

Что-то мне кажется, что многие тексты у индуистов немного древнее чем у евреев... Так где она, истина?

Ну ******** по детсадовски мерятся кто древней, а кто нет - не имеет смысла. Тут в другом вопрос. Вот в чём. Христиане слишком привязаны к Писанию. Без него они никто и ничто, ибо оно и только оно есть опора веры у них и источник ЗНАНИЯ. Однако же есть и другое знание, которого они знать просто не желают или страшаться принять как должное, потому что ИХ мир при этом теряет опору, веками вбивавшуюся в головы - ВЕРА. НЕ религия, не христианская вера во второе пришествие и суд Божий, котрого они так страшаться , а просто ВЕРА в лучшее, может будущее после конца типа. Без их представления в виде аналога земного политического устройства и юриспруденции. на которых и основана теория Господнего Суда и наказания за грехи или поощрения за праведность.

********* пожалуйста не используйте на данном форуме подобные фразы...

169 (11.07.11 14:19 отредактировано mgm1974)

Re: "Религия" или откровенный разговор "об этом"...

wolff507 пишет:

Ну *********** по детсадовски мерятся кто древней, а кто нет - не имеет смысла. Тут в другом вопрос. Вот в чём. Христиане слишком привязаны к Писанию. Без него они никто и ничто, ибо оно и только оно есть опора веры у них и источник ЗНАНИЯ. Однако же есть и другое знание, которого они знать просто не желают или страшаться принять как должное, потому что ИХ мир при этом теряет опору, веками вбивавшуюся в головы - ВЕРА. НЕ религия, не христианская вера во второе пришествие и суд Божий, котрого они так страшаться , а просто ВЕРА в лучшее, может будущее после конца типа. Без их представления в виде аналога земного политического устройства и юриспруденции. на которых и основана теория Господнего Суда и наказания за грехи или поощрения за праведность.

Опора веры и источник рассудительного знания у христиан - Господь Иисус Христос. Писание для них - живая пища, которую возрождённые от Бога вкушают с наслаждением.
Господь сказал, что Он пришёл к погибающим овцам израилевым. А через то, что многие не поверили Ему и отпали до времени - спасение язычникам, если только пребудут в вере и любви Божьей. Владимир.

170 (11.07.11 14:20 отредактировано mgm1974)

Re: "Религия" или откровенный разговор "об этом"...

wolff507 пишет:

Ну *********** по детсадовски мерятся кто древней, а кто нет - не имеет смысла

А я и не призывал меряться-то... Просто хотел сказать, что кроме этого ЗНАНИЯ есть и другие..

171

Re: "Религия" или откровенный разговор "об этом"...

ural пишет:

А я и не призывал меряться-то...

А давайте помериетесь? :-) Все же лучше чем об одном и том же постоянно говорить :-)
P.S. для непонимающих шутки: данной фразой я не хочу никого обидеть, просто дискуссия на данную тему должна вестись, на мой взгляд, в реале, а не в инете. Это будет честнее, по крайней мере.

172 (10.07.11 11:52 отредактировано ural)

Re: "Религия" или откровенный разговор "об этом"...

Businka пишет:

А давайте помериетесь?

Какова технология?? ag И кто судить будет?! ag  ag

173 (10.07.11 11:57 отредактировано Businka)

Re: "Религия" или откровенный разговор "об этом"...

Над технологией подумаем :-) А судить я буду!!! ag

174

Re: "Религия" или откровенный разговор "об этом"...

Щас нас с тобой судить будут! ag

175

Re: "Религия" или откровенный разговор "об этом"...

За то что опять "флудим"? :-) Пусть судят :-) Я все равно, не отказываюсь от сказанного ag

176 (10.07.11 20:42 отредактировано wolff507)

Re: "Религия" или откровенный разговор "об этом"...

родник пишет:

Опора веры и источник рассудительного знания у христиан - Господь Иисус Христос. Писание для них - живая пища, которую возрождённые от Бога вкушают с наслаждением.
Господь сказал, что Он пришёл к погибающим овцам израилевым. А через то, что многие не поверили Ему и отпали до времени - спасение язычникам, если только пребудут в вере и любви Божьей. Владимир.

Господь и Иисус Христос есть разные ипостати что ли.. Господь есть Господь, БОГ, а Христос всего лищь Его типа сын от земной женщины на Земле. (Хм... Вообще-то Геракл у греков так же был зачат земной женщиной от Зевса... )))  ) Вы,будте так любезны, Владимир, не заговаривайтесь, приписывая Христу Божественные силы Творца. Это ересь греховная и незнание сути христианства вообще как религии. О чём я уже Вам намекал не единожды. Вы часто путаетесь в системных понятиях бездумно цитируя библию или слова проповедников, не очень грамотных в богословии как видно.
Ну положим, оставя евреям Моисеево всё и прочее, что язычники живут и здравствуют в веках спокойненько и без верования во Христа вообще-то))) Всех уничтожить не получилось и не получиться НИКОГДА у христиан, ПОКУДА РУСЬ ЖИВО ЗДРАВО БУДЕ В МИРЕ ЯРИЛОВОМ. Т.е под солнцем покуда Русь существует, покуда есть хоть один, кто носит ВЕРУ, в ком кровь древняя есть свободная, а не водичка красная рабская, пока хоть один атом из тех генов существует в ком-то. покуда ПАМЯТЬ ПРЕДКОВ будет с нами, чтоб там не говорили христиане.
Владимир, прошу прощения, но видимо на самом деле или Вера Ваша не так уж и крепка, как Вы это представляете окружающим, или Вы просто подверглись влиянию моды на христианство и не совсем понимаете суть того, во что верить хотите. Поскольку путаете на самом деле что есть БОГ и кто есть Христос по Библии и вообще как это всё позиционирую именно христиане.
Боюсь предположить, что Вы пытаетесь представить себе всё, что христианства касаемо, на свой лад... Ну... Согласно собственным убеждениям и собсвенному пониманию сути Христа и Господа. В извращённом виде христианство не просто опасно для сознания, а смертельно опасно для окружающих такого человека людей. Поскольку глас Божий в любой момент может сказать ему - иди... А вот куда?... И зачем?... Вот это уже будет непредсказуемо вообще...
Я ничего сказать не хочу плохого, но подумайте о своих близких прежде всего. Вы утверждали тут, что вера вВаша настолько крепка, что Вы не пожалееете жизни за неё... А если Господь Вам прикажет отдать детей своих в жертву ЕМУ в доказательство своей Веры в Него? Я не говорю о кровной жертве, хоть у ранних христиан было кровопускание нехристианина как отпущение греха типа.... Вы незадумываясь отдадите их в монастыри, обрекая на жизнь затворников?...
кстати, язычники не просли никого их спасать вообще. Незачем им это было, есть и будет. А тем более Бога. Это личная инициатива тех, кто типа УВЕРОВАЛ ВО ХРИСТА, последовал за ним и т.п. и т.д. Сомневаюсь, что Господу нужно было перекрещивать и уничножать тех, кто стойко поддерживал в мире баланс добра и зла равно настолько, чтоб прогресс всё же миел место на этой планете, и чтоб человечество не завязло в липкой жиже кефирно-паточно-елейной вселенской любви и благоденствия, к которому вообще-то христианство и призывает.

177

Re: "Религия" или откровенный разговор "об этом"...

Самым сильным потрясением для Гипатии стало зрелище горящей Александрийской библиотеки, где хранилась мудрость со всего мира. С тех пор религиозный фанатизм стал ненавистен ученице Платона и Аристотеля.
В 20 лет возглявила философскую кафедру, затмив умом, талантом и образованием всех конкурентов- мужчин. Эта должность давала ей место в гоодском совете.
В эпоху Античности женщина была равна в правах с мужчиной, и лишь с наступлением христианства стала терять свой высокий статус. Тут и выяснилось, что женщина- "сосуд зла", который хоть и нужен для того, чтоб ублажать и слушаться мужчин, но от власти и науки его стоит держать подальше.
За сто лет на осколках Римской империи многое изменилось. Всё громче говорилось о "неполноценности" женщины, о том, что её место у очага.
Гипатия была среди тех, кто не принимал новых мыслей, новых законов, новой религии. Этим она раздражала христианских моралистов.
В 412 году от РХ на Александрийский патриарший престол взошел Кирилл. 
Добиться полной власти он решил, превратив Александрию в христианский город.
Кирилл Александрийский был фанатичным, истеричным воином христианской церкви, и Гипатия оказалась самым ненавистным его врагом. Он завидовал ей до умопомрачения: слава, деньги, молодость, ум, независимость...Её любили ученики и перед ней трепетали простые граждане. А Кирилла все ненавидели. Ненавидели даже те, кто стоял у него на службе. Он проклинал церкви нечистивых язычников."Но ведь это для их же блага!"- Думал Кирилл. И призывал бедноту расправляться с каждым, кто не принимает Иисуса. Но ведь это праведная борьба!
Кирилл был глух к жалобам язычников и даже поощрял к произволу воинствующих христиан.

В Александрии свирепствовали параволаны- головорезы, состоящие на службе у александрийского патриарха. Они были его вооруженной свитой, имевшей право на любую расправу над язычниками.
Их обязанностью было- выполнять самые кровавые и жестокие поручения Кирилла.
Этим поборникам христианской любви было поручено расправиться с "погрязшей в грехах, ереси и проституции" Гепатией.
В марте 415 года она возвращалась домой поздно вечером, сама правя повозкой. На встречу ей с криками двинулась толпа религиозный фанатиков. Она не испугалась и обратилась к ним с миролюбивой речью. Убийцы выволокли её из повозки и за волосы потащили к церкви. Там её раздели догола и долго избивали. А когда женщина перестала сопротивляться, разгорячившиеся ублюдки надругались над её телом. Острыми черепками и ракушками её растерзали на куски и разбросали по всему городу. ТАК И ВОСТОРЖЕСТВОВАЛА ХРИСТИАНСКАЯ ДОБРОДЕТЕЛЬ НАД АНТИЧНОЙ ДИКОСТЬЮ.

Извините, что влезла в вашу дискуссию. Просто мне кажется эта история очень сюда подходит...

178

Re: "Религия" или откровенный разговор "об этом"...

Сегодня на НТВ в 22-45 в передаче "Центральное телевидение" знаменитый питерский журналист Александр Невзоров будет обвинять церковь во лжи, в вымогательстве и т.д. Интересно будет просмотреть...

179

Re: "Религия" или откровенный разговор "об этом"...

Орден праволанов... Личная гардия первопатриарха  Александрийского Кирилла...
Самая реакционная толпа фанатиков, набранная из городского отребья и беглых рабов. Из них некоторые были как раз из того народа, что умел использовать Земые Силы... То есть "чудо являть" - сиречь показывать иллюзионные фокусы малосведущим...
Изгои и преступники и мошенники...
Да, история как бы умалчивает о их начале деятельности, переросшем в массовую резню язычников в Александрии...

Добавлено спустя 4 минуты 13 секунд:

Salimzhan пишет:

Сегодня на НТВ в 22-45 в передаче "Центральное телевидение" знаменитый питерский журналист Александр Невзоров будет обвинять церковь во лжи, в вымогательстве и т.д. Интересно будет просмотреть...

Да, интересно.... Хотя подобные ток-шоу, как правило, имеют единый финал. РПЦ "отмажется" от всего и вещими словесами предречёт очередной конец света типа.
Или духовное возрождение Руси в "ТРАДИЦИОННОЙ" типа для неё вере... ((((
Ну а сценарий наверняка согласован уже со Святейшим, как и вопросы-ответы))))))
Так что ничего неожиданного не будет вообще-то. Даже у Невзорова.

Добавлено спустя 21 минуту 41 секунду:

mail.yandex.ru/message_part/Nelu … Nelud1.doc Вероятно кому нибудь будет итересно почитать...

180

Re: "Религия" или откровенный разговор "об этом"...

Ну вот. Как всегда "святые отцы" сказали оч мого и одновременно ничего в этой передаче. Открестились от своих единомышленников в угоду политическим интригам, приблизили тех, кто под них поёт и оттолкнули тех, кто на самом деле что-то может реально сказать подумав. Очернили тех, кто на самом деле ПРАВДУ говорит.
Более ничего я и не ожидал. Всё как всегда. Ничего не меняется за века.