Немцы снова просят автономии (Страница 2 из 6)

Вообще-то если РФ считает себя правовым государством, а не "банановой республикой", то проблема возврата незаконно конфискованной собственности должна решаться государством, а не отдаваться на откуп самим гражданам. С одной стороны немцы ещё в начале 90-х в открытом письме-обращении к жителям районов, входивших в состав бывшей АССР НП, заявили, что в случае восстановления немецкой автономии, никаких требований на возврат конфискованного имущества, с их стороны не последует. Но так как автономию не восстановили, то со стороны немцев есть основания требовать хотя бы возврат имущества. Российская Федерация как правопреемница СССР могла бы легко и цивилизованным образом решить эту проблему. Тем более, что таких прецедентов будет мизерное количество, так как далеко не все соискатели смогут надлежащими документами или справками доказать факт владения в прошлом данной собственностью, ведь с тех пор прошло много времени и мало у кого сохранились такие документы. Но в этом случае, я бы не стал на месте нынешних хозяев бывших немецких домов слишком сильно расстраиваться, скорее наоборот, в таком случае за этих людей можно только порадоваться, так как государство должно было бы предоставить им равноценное жильё, но уже в новом фонде. Есть ещё один вариант цивилизованного подхода к решению данной проблемы. Государство могло бы предложить выкупить свои дома бывшим собственникам (немцам) по остаточной оценочной стоимости БТИ с учётом износа данных строений, а разницу в стоимости на приобретение нового жилья для нынешних собственников, покрыть за счёт средств из федерального бюджета. Так должно было быть в нормальном правовом государстве, но пока мы имеем то, что имеем.

Не правильно рассуждаешь. Речь идёт не о бюджете Саратовской области, а о Федеральном бюджете, именно оттуда должны прийти компенсации. А вот там денег немерено. Главное, придумать причину как их оттуда привлечь и пустить на развития рынка недвижимости в данном конкретном районе. Естественно, такое развитие событий пойдёт на пользу не только немцам, но и всем остальным жителям города и всего района, так как привлечение средств извне всегда положительно сказывается на экономике любого субъекта, а уж тем более дотационного. Так что, причина есть и она очень даже веская, жаль только, что немцы мало требуют и почти не напрягают правительство своими проблемами, а всё только ждут и уповают на справедливость от царя-батюшки, "великого Пу"

Поэтому и велась речь о восстановлении в каком-то смысле  "культурной автономии":

1) Возвращения городу исторического имени (Екатериненштадт).
2) Проведения "всемирного конгресса поволжских немцев" на территории Маркса.

Как звучит.... По поводу первого пункта, это не обязательно переименование, чтобы имя "Маркс"  - также как было с именем "Екатериненштадт"  - ушло в забытьи. Это какие-то мероприятия, цель которых,  чтобы у города появилось два имени, второе историческое имя. Как-то так. Зачем мы тогда ставили вопрос: "Что лучше?" Надо было: "Согласны ли вы добавить ещё одно имя, кот. не будет использоваться обязательно в официальных документах или будет использоваться по желанию?"  Это можно было продумать так, что было ненасильственно и устраивало большинство.

Вторая инициатива подразумевала облагораживание города, приглашение гостей, чтобы показать немцев, что жители района готовы к диалогу, к разрешению конфликтов, к сотрудничеству - чтобы не осталось недовольных и всем было от этого хорошо.

Реализация подкачала, очень сильно. В спорах потерялась истина. Маркса жалко - бедный философ и экономист. Итак не святой, я думаю, что он получил сполна.

Вы всерьёз думаете, что руководство автономией будет сильно отличаться от, скажем, руководства Саратовской области? Наивный Вы человек...

Весьма признателен за столь подробное изложение, чувствуется неравнодушие к данной проблеме, однако, всё это мы уже не раз пережёвывали в параллельной теме. Но всё же ещё раз по пунктам.

  З94 тыс, конечно с места не снимутся, лично я сомневаюсь, что из этого числа снимутся хотя бы 4 тыс, так как это жители России, но ведь кроме этих немцев есть ещё примерно 250 тыс., которые проживают на территории Казахстана и в республиках Средней Азии, а вот эти как раз и нуждаются больше остальных в такой автономии, так как брошены и забыты вообще всеми и Россией и Германией, хотя как известно, оказались там далеко не по своей воле и также являются российскими немцами хоть и живут за пределами России.
   По поводу нехватки старых домов это вообще не вопрос, немцы строить умеют, построят себе новые.
   "Далее, проблема языка. На каком языке говорят немцы?..." Язык тоже не проблема, современные рос. немцы прекрасно говорят на русском, он для них теперь родной язык, но и свой марксштадтский диалект (к вопросу о том, что такое марксштадтский диалект forum.wolgadeutsche.net/viewtopi … amp;t=2009 ) они совсем забывать не хотят, поэтому им и нужно компактное проживание и языковая среда, чего их как раз и лишило государство.
  "были ли опросы среди немцев? Сколько реально немцев готовы переселиться в Поволжье...?" Опросы такие конечно были, по результатам, далеко не все немцы ратуют за эту автономию, но несколько десятков тысяч желающих уж точно наберётся, в том числе и из Германии.
  "Наконец, представим себе, что чудо случилось и в Маркс приехали, скажем, 20 тысяч немцев, и их даже наделили жильем. А что дальше? На какие деньги строить немецкие школы и детские сады для детей переселенцев? Где взять рабочие места..."  А вот как раз про рабочие места, дет. сады, школы и прочее уж столько раз пережёвывали, что просто, удивительно читать и видеть такие вопросы. Все эти возможные проблемы были просчитаны и предусмотрены ещё 20 лет назад, при подписание межправительственного протокола "О сотрудничестве между Правительством РФ и Правительством ФРГ с целью поэтапного восстановления государственности российских немцев" от 1992 года. Цитаты из него я приводил в параллельной теме "Кинохроника митинга против восстановления немецкой автономии", кто забыл могут освежить в своей памяти. Этот протокол никто не отменял, он до сих пор не вступил в законную силу, так как не была восстановлена автономия, но в случае её восстановления германской стороне придётся выполнять взятые на себя обязательства, так как договорённость была достигнута и подписи официальными лицами были поставлены. Конечно, Германии сейчас это уже нафиг не нужно, все свои производства, которые когда-то планировалось разместить на территории РФ, а планировалось это сделать именно в Саратовской области, и большинство из них в будущей автономии, сегодня все эти производства уже размещены и работают, но преимущественно в других регионах. Но тем не менее, немцы должны будут выполнять свои обязательства, хоть и с меньшим энтузиазмом.
  "И как быть местным жителям, если немедленно начнется бешеная конкуренция за эти самые рабочие места, и преимущество получат немцы - просто по праву населения автономии? Это будет покруче, чем в Пугачеве, крови долго ждать не придется."  А это вообще из области фантастики, ничего подобного между  поволжскими немцами и людьми других национальностей, ни до войны, ни после, никогда не было и быть не может.

Не надо путать Чебоксары со всей Чувашией...

Референдум может проводиться только среди самих немцев. Хотят они или нет восстановления автономии. Другие (не немцы) в референдуме не могут принимать участие.
Как один народ может решат судьбу другого путем голосования?

Ну...как бы напоминаю вам, что Саратовская область - это не Германия, и учитывать мнение тут нужно явно не немецкого народа, а русского.

Неосвоенные земли в истории российских немцев уже были, этот этап они прошли ещё 250 лет назад, и видимо, как раз за это, их и "отблагодарило" родное государство. Ни на какие неосвоенные земли немцы поднимать свою автономию не поедут, единственный приемлемый для них вариант, это мало заселённые районы бывшей АССР НП, (Палласовка, Ровное, Красный Кут)

   Этот аукцион Китай уже выиграл, причём не у немцев, а у всей России. Результаты увидим лет через 50, если доживём, конечно.

  Как говорится, глупых вопросов не бывает, поэтому придётся ответить ))  Как известно, Казахстан и Киргизия немцев к себе никогда не приглашали, в отличии от России, например, оттого немцы и зовутся российскими, и своей автономии у них в этих республиках никогда не было, поэтому и восстанавливать там немцам нечего.

Добавлено: 1.09.13 16:33

   Известно, что речь не идёт о восстановлении автономии в её прежних границах, а это значит, что вопрос на референдуме среди самих немцев (в том числе и тех, которые проживают в Германии, но всё ещё сохранили гражданство РФ) может быть только один - в каком (или в каких) районах восстанавливать автономию. Вопрос о том нужна ли немцам своя автономия для них давно решён. Большинство из них понимают, что без своей административной территории в России им не удастся сохранить свою национальную самобытность, свой язык, культуру и традиции. А спрашивать, естественно, нужно у всех, кто сегодня проживает в данных районах, но скорее всего этот референдум превратится в очередную профанацию.