1

Тема: Немцы снова просят автономии

В июле месяце было написано письмо Путину.
В письме, кроме "обличения преступлений сталинизма" содержится просьба о личной встрече «с целью совместного поиска путей решения проблем российского немецкого народа». Вот полный текст письма.

Проблема в следующем. "Недостаточность мероприятий по поддержке немецкого этноса, не позволяет рассчитывать и надеяться на гарантированное сохранение и развитие российских немцев в дальнейшем как одного их народов Российской Федерации." Пунктуация сохранена ab

p.s. Этнос и народ в одном предложении совместить - похоже, автор этих строк не видит разницы.

42

Re: Немцы снова просят автономии

Ветер пишет:

а уж тем более дотационного

В Саратовской области только на дотации и можно надеяться)))

Кстати,кто не знает,если у кого есть родственники или Ваших предков,немцев из поволжья когда-то репрессировали,то полагаются определённые выплаты. И ещё раньше был типа кредита от немцев на приобретение жилья,так вот немцы делали вроде это безвозмездно,а наши уже назвали это "кредит" и дерут до сих пор с людей деньги) Точнее узнаю,напишу,могу со вторым ошибаться)а вот насчёт репрессированных 100%

43

Re: Немцы снова просят автономии

Ветер пишет:

А это вообще из области фантастики, ничего подобного между  поволжскими немцами и людьми других национальностей, ни до войны, ни после, никогда не было и быть не может.

Эт точно. До войны, после войны и вплоть почти до самой поры горбачевских реформ  и чеченец с русским, и абхаз с грузином, и азербайджанец с армянином были братья - не разлей вода, причем чаще всего безо всякой иронии. Но времена изменились радикально. Как только дойдет до малейших преимуществ кого-то над кем-то - немедленно начнется такая свара, что избавь Бог, причем достаточно даже не преимуществ, а лишь их видимости. Безобидные и работящие таджики, которые метут и драют всю Москву и область, и которые стали объектом измывательств и рабства почище чеченского - вот пример нашей "толерантности". Вы думаете, что я боюсь, что немцы будут обижать марксовцев? Ну, боюсь. Но еще больше опасаюсь, что немцам придется очень плохо. Оно вам надо?

44

Re: Немцы снова просят автономии

Hallucinogen пишет:

Кстати,кто не знает,если у кого есть родственники или Ваших предков,немцев из поволжья когда-то репрессировали,то полагаются определённые выплаты.

   Ну да, знаем, закон читали, написано красиво, только вот по отношению к немцам он почти не работает. Закон следующий - "О реабилитации жертв политических репрессий" от 18 октября 1991 года (с последними изменениями от 23 декабря 2003 года), ria.ru/society/20081030/154079533.html согласно данному закону  "Подлежат реабилитации лица, которые по политическим мотивам были: ...подвергнуты в административном порядке ссылке, высылке, направлению на спецпоселение, привлечению к принудительному труду в условиях ограничения свободы, в том числе в "рабочих колоннах НКВД",  то есть из этого пункта следует, что к российским немцам это относится в полной мере.
  Теперь читаем дальше - "Реабилитированные лица, утратившие жилые помещения в связи с репрессиями, имеют право возвращаться для проживания в те местности и населенные пункты, где они проживали до применения к ним репрессий. В случае возвращения на прежнее место жительства реабилитированные лица и члены их семей имеют право на первоочередное получение жилья, а проживавшие в сельской местности ‑ на получение беспроцентной ссуды и первоочередное обеспечение строительными материалами для строительства жилья. Эти права распространяются также на членов их семей и других родственников, проживавших совместно с репрессированными лицами до применения к ним репрессий, а также на детей, родившихся в местах лишения свободы, в ссылке, высылке, на спецпоселении (статья 13 закона РФ "О реабилитации жертв политических репрессий").
  "Реабилитированным лицам возвращается конфискованное, изъятое и вышедшее иным путем из их владения в связи с репрессиями имущество, либо возмещается его стоимость, либо выплачиваются денежные компенсации.
По согласию с реабилитированными лицами вместо возврата в натуре жилого дома им в первоочередном порядке предоставляется благоустроенная жилая площадь, либо оказывается помощь в строительстве жилья, либо возмещается стоимость жилого дома."
  Казалось бы всё ясно и понятно, закон есть и должен выполняться. Так было бы в любой другой нормальной стране, но только не в России, преемнице СССР, со всеми вытекающими...  А именно то, что выполнение этого закона возможно только в теории, а на практике нужно быть богатым алегархом, чтобы нанять дорогого московского адвоката, чтобы тот смог довести это дело до своего логического завершения, иначе не получится. То есть, всё дело упирается в "ПОЛОЖЕНИЕ о порядке возврата гражданам незаконно конфискованного, изъятого или вышедшего иным путем из владения в связи с политическими репрессиями имущества, возмещения его стоимости или выплаты денежной компенсации"

(Утверждено Постановлением Правительства Российской Федерации

от 12 августа 1994 г. N 926)  www.9111.ru/questions/q2536519-v … deneg.html

  Данное "положение распространяется на граждан - жертв политических репрессий, в том числе на граждан, подвергшихся насильственному переселению в составе репрессированных народов,..." то есть речь идёт в том числе, о депортированных советских немцах.
 
  Согласно этому же положению "Не подлежат возврату, возмещению или компенсации:

имущество (в том числе жилые дома), национализированное (муниципализированное) либо подлежавшее национализации (муниципализации) в соответствии с законодательством, действовавшим на момент конфискации, изъятия, выхода имущества из владения иным путем ****;
имущество, уничтоженное во время гражданской и Великой Отечественной войн, а также в результате стихийных бедствий;..."
   Ключевая фраза здесь "национализированное (муниципализированное) либо подлежавшее национализации (муниципализации) в соответствии с законодательством, действовавшим на момент конфискации," то есть факт владения частной собственностью (а только её конфискацию государство обязуется компенсировать) нужно ещё доказать, а это практически невозможно, так как в сталинские времена, её просто не существовало, всё было либо городское муниципальное либо колхозное. А если кто-то и пытался отстаивать свою частную собственность, того или к стенке или в Сибирь как кулака, за свою неблагонадёжность.
  В общем и целом, этот закон по отношению к российским немцам фикция.

45

Re: Немцы снова просят автономии

Ветер пишет:

В общем и целом, этот закон по отношению к российским немцам фикция.

Как и все в РОССИИ,одна болтовня и более ни чего.

46

Re: Немцы снова просят автономии

Ветер пишет:

В общем и целом, этот закон по отношению к российским немцам фикция.

Я немного не про это) У отца репрессировали деда в Тюменскую область,там родился его отец и он сам,потом переезды. Я о том,что сейчас он получает деньги,как бы компенсация на ком.услуги. И это работает)) А о возврате домов или какой либо собственности я не говорю) И про "немецкие кредиты" которые раньше давались немцам в этих местах наши жулики вроде выдавали за обыкновенный кредит,хотя давались деньги безвозмездно( но с этим могу ошибаться,повторюсь) Люди до сих пор выплачивают эти "кредиты" нашим обормотам))) Кто когда либо оформлял подобное и ещё не выплатил,нужно проверять в кадастровом отделении,или как там это правильно,обременён ли объект залогом?

47

Re: Немцы снова просят автономии

Hallucinogen пишет:

Я немного не про это

   Да я понимаю, что не про это, но ведь считать реабилитацией какие-то там скидки по 50% на проезд, "коммуналку" или на лекарства, это как-то не серьёзно. Старики, о которых идёт речь, итак своим рабским трудом должны были заработать себе все эти льготы. По моему мнению, настоящая реабилитация должна была выглядеть несколько иначе.

  Про "немецкие кредиты" я тоже когда-то слышал, но сам не сталкивался. Понятное дело, что кто-то на этом деле хорошо погрел руки, в России по другому не бывает. Но и за это спасибо, что хотя бы иностранцы и хоть что-то попытались сделать для российских немцев. Ну а если родное государство не в состоянии вернуть людям то, что когда-то у них забрало, то хотя бы другим не мешало.

48

Re: Немцы снова просят автономии

Мне стыдно за эту РОДИНУ,мне стыдно что я родился В РОССИИ .

49

Re: Немцы снова просят автономии

Михаил пишет:

В июле месяце было написано письмо Путину.

   Теперь становится понятно, почему именно в июле появилось данное письмо-обращение к Путину. За месяц до этого парламент (бундестаг) Германии утвердил законопроект об изменении "Закона о статусе позднего переселенца". Новые поправки к данному закону снимают почти все, имеющиеся ранее, ограничения и барьеры для этнических немцев, принявших решение переехать в Германию. А это значит, что оставшиеся в России полмиллиона немцев, в том числе и те кому ранее было отказано в приёме, теперь смогут уехать из страны, увезя за собой ещё полмиллиона русских. Не думаю, что это будет выгодно российскому государству, учитывая демографическую ситуацию в стране. Ну и само собой данные поправки к закону не выгодны активистам движения за восстановление немецкой автономии. Скорее всего, именно по этой причине и появилось данное обращение к Путину.
   6 сентября новый законопроект был подписан Федеральным президентом и вступил в силу 13 сентября 2013 года.  rusdeutsch.ru/?news=5140

www.treffpunkt.ru/webzeitung/article.php?aid=471

50

Re: Немцы снова просят автономии

Ветер пишет:

Новые поправки к данному закону снимают почти все, имеющиеся ранее, ограничения и барьеры для этнических немцев, принявших решение переехать в Германию

Наконец-то они там поняли, что с этой сраной толерантностью шутки плохи! Хватит им уже турок у себя плодить. Лучше уж какие-никакие, но свои, белые люди.

51 (19.09.13 12:30 отредактировано Sniper)

Re: Немцы снова просят автономии

Только жаль, что наши немцы там так и считаются "вторым сортом". ac
Так что, может не стоит спешить всем в Дойчланд?

52

Re: Немцы снова просят автономии

Закон в новой редакции обнадеживает. Но потерянные годы! Начинать жизнь заново в 40 лет.

53

Re: Немцы снова просят автономии

Витамин пишет:

Наконец-то они там поняли, что с этой сраной толерантностью шутки плохи!

  Доля правды в этом утверждении, конечно же есть, уже в самом немецком парламенте многие начинают понимать, что Германия давно объелась турками, курдами и прочими арабами, и что скоро у государства может случиться несварение. Всё более заметным становится то, что в германском обществе нарастает напряжённость на почве социально-этнических взаимоотношений. Но думаю, основная причина того, что Германия снова приоткрывает дверь для этнических немцев из России, в её демографии. Молодые немки рожать не хотят,  поэтому Германии быстро стареет, а количество населения в стране сокращается, ситуацию не спасают даже эмигранты с их многодетными семьями. В то же самое время, ручеёк переселенцев из России почти иссяк, в прошлом году в Германию переехало всего 2 тысячи этнических немцев. Такая ситуация сложилась потому что, чиновники тупо выполняли старый закон, барьеры которого для большинства, желающих переехать, оказывались непреодолимым препятствием. Теперь ситуация в корне поменяется. Уехать в Германию смогут даже те люди, которые всю жизнь носили не немецкие фамилии, а в документах имели не немецкие национальности, но при этом у них хотя бы один из родителей или прародителей немец и они хотя бы немного знают немецкий язык. Могу предположить, что с учётом супругов и детей, людей отвечающих таким критериям, наберётся не один миллион. Конечно, не все они ломанутся в Германию, но очень многие воспользуются таким шансом.

54 (20.09.13 00:28 отредактировано Ветер)

Re: Немцы снова просят автономии

Sniper пишет:

Только жаль, что наши немцы там так и считаются "вторым сортом". ac
Так что, может не стоит спешить всем в Дойчланд?

  Так ведь и в России немцы далеко не "первый сорт", поэтому лучше уж быть "вторым сортом" в Германии, чем таким же "вторым сортом", но уже в России. Хотя, это мнение справедливо только для реальных немцев с немецкими фамилиями, а вот для русских людей с немецкими корнями, действительно, стоит лишний раз подумать, прежде чем принимать решение о переезде. Но опять же с другой стороны, сколько русского люда по разным там Америкам, Канадам, да Австралиям поразъехалось и все они там приживались на птичьих правах, а тут всё-таки поедут с определённым статусом, который гарантирует достаточные социальные права и привилегии. Вообще, это даже хорошо, что появляются такие законы, которые заставляют государства конкурировать между собой за людей. Нашим российским властям будет повод лишний раз подумать о дополнительной заботе о своих собственных гражданах, особенно в российской глубинке, где про людей часто вообще забывают, иначе об этих людях позаботится какое-нибудь другое государство.

55

Re: Немцы снова просят автономии

Даже смешно нашей власти думать,да нахер ей думать,ей нужен народ только для обслуживания нефтегазового комплекса ,а остальные люди лишние,так-что правильно делают что валят из этой страны которая погрязла в коррупции ,даже взять наш маленький городок маркс

56

Re: Немцы снова просят автономии

Есть кто-нибудь на форуме из числа марксовских российских немцев? Что скажут по поводу изменений в законе о поздних переселенцах?

57

Re: Немцы снова просят автономии

Nazi пишет:

Есть кто-нибудь на форуме из числа марксовских российских немцев? Что скажут по поводу изменений в законе о поздних переселенцах?

  Ну а что тут ещё можно сказать..., ясное дело, теперь последние разбегутся. Останутся, наверное, только самые ленивые, ну и те кто в России слишком хорошо устроился. Остальным тут делать нечего.
  А вообще, в самих статьях об изменениях в законе, авторы всё подробно объяснили, суть изменений понятна, если есть хоть один предок немец, учи язык и вперёд на родину предков, хотя нет, родина предков это всё же Волга, а там вернее сказать, историческая родина, про которую наши немцы к началу 20-го века давно было забыли, да Россия напомнила..., что не мать она вовсе для российских немцев, а скорее мачеха.
  Вот ещё одна подробная статья про изменения в "законе о поздних переселенцах".
www.tupa-germania.ru/immigratsiy … enzah.html

И ещё одна статья в тему   mirnov.ru/rubriki-novostey/obshc … ufiderzejn

58

Re: Немцы снова просят автономии

Ветер пишет:

что не мать она вовсе для российских немцев, а скорее мачеха

У немцев есть альтернатива, у русских её нет. Я родился здесь, и лучшей доли (и родины роднее  ab ) мне не найти!

59

Re: Немцы снова просят автономии

А,зря, а зря ,а может там и лучше,да наверное лучше там нет ПЖиВ bs

60

Re: Немцы снова просят автономии

Sniper пишет:

У немцев есть альтернатива, у русских её нет.

Не могу согласиться с этим утверждением. Альтернатива есть у всех, правда, немцам в этом отношении,  немного проще. У русских есть другие пути и варианты перебраться на запад, это брак, учёба или работа за границей, доказательством тому, что это работает, служит многочисленная русская диаспора в странах Европы и Северной Америке.
 

Sniper пишет:

Я родился здесь, и лучшей доли (и родины роднее  ab ) мне не найти!

Вы не поверите, но многие российские немцы думают точно также.

61

Re: Немцы снова просят автономии

Евреи, вы сами понимаете, о чем говорите?..
Решается вопрос: сваливать или оставаться. Вопрос как вопрос. Но мотивация решения - где быдло вкуснее кормят.